Discussions de vol libre au Québec

Un peu de lecture fait du bien, j'en suis bien heureux!

Celle-ci procure un certain sentiment de compréhension. Un besoin pour l'esprit humain semblerait-il. Pour le réconforter dans ses doutes et ses craintes. Bon ça c'est la théorie......

Dans la pratique, on le rencontre rarement ce fameux thermique "théorique"!!!! J'ai cependant eu la chance de le rencontrer plus fréquemment au mont Yamaska. La lecture, l'exploration des thermiques, des cisaillements, l'observations des dust devils et la conversations entres pilotes sont autant d'opportunités de comprendre l'air. Tous cela associé à la curiosité et un temps de réflexion pour faire murir le tout.

Peut etre qu' avec 15 témoins de la scènes, vous finirer par trouverez qui a tiré la plug....

MecFly

Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hellooooo,

Y'a pas longtemps on a dérapé en vissant du thermique virtuel sur la =

liste.

Vous rappelez-vous de Coriolis, du centrage, etc... comme dirait Marco, =

la

"machine à potins" s'est emballée un peu :)

Je suis quand même resté sur ma faim, parce que j'avais posé une =

question

qui demeure toujours sans réponse. En fait, c'était la deuxième =

fois que je

la posais sur la liste et... niet! Pourtant je suis s=FBr que certains

peuvent y répondre, en particulier ceux qui ont du succès en XC.

On dit jamais deux sans trois, donc voici: est-ce qu'il y a une façon

optimale pour échapper à une dégueulante? Théorie, principes, =

techniques...

n'importe quoi sera le bienvenu! Autrement dit, si on peut centrer et

optimiser en thermique, est-ce qu'on peut décentrer et optimiser la =

sortie

des sinks? Lorsque votre vario crit bop-bop-bop... avez-vous déjà =

pris le

temps (sans paniquer) d'expérimenter (aux fesses ou au vario) une =

technique

de fuite? Est-ce qu'on utilise la théorie du thermique, mais =

inversée?

Il y a une recette infaillible pour gagner au hockey: compte plus de =

buts

que tu t'en fais scorer! Ça devrait marcher en vol aussi: monte plus =

que tu

te fais dégueuler! J'imagine que ça doit être très important en =

XC... C'est

drôle, on parle beaucoup de comment optimiser les montées, mais pas

beaucoup de comment minimiser les descentes.

Donc les Fontaine, Montpetit, Noel, Thermicator et autres bleuets (dont =

je

m'excuse d'oublier les noms), j'espère que vous allez nous livrer

gratuitement quelques secrets biens gardés...

En passant, je suis très curieux par rapport au stage de cross à =

Yamaska.

Je suggère que Fontaine, Montpetit et associés nous donnent plus

d'informations. Ça va durer combien de temps? Nombre de personnes =

limite?

Quelle forme ça va prendre? Théorie je suppose... etc, etc, etc...

Conciergement votre,

On va parler de degueulante, pas du fait qu'il n'y a pas de meilleure ascendence autour (conditions de fin de journee et qu'on serait dans une ascendence inexploitable, moins d'1m/s qui est plus que annule par notre taux de chute).

Je vois 2 cas de figure.

1) On ne cherche pas a se rendre nulle part (X-C), simplement optimiser notre gain afin d'etre celui qui vole le plus haut. On peut se dire que si ca degueule vraiment (environ -4 m/s), c'est qu'il doit y avoir une bonne ascendence a quelque part, a moins qu'on soit dans passe du mauvais cote d'un versant (sous le vent). Regarde tes copains qui volent autour de toi, ce sont autant d'indicateurs de taux de montee dans la masse d'air qui est ton domaine de vol. Regarde surtout ceux qui sont un peu plus bas, parce que tu aura encore le temps de te rendre a leur hauteur apres ta transition vers eux. Si il n'y a aucune indication que d'autres pilotes montent a proximite, garde un axe de vol vers un autre endroit, parce que la ou tu est c'est pas bon, vole a vitesse max (pas accelere), mais fait attention au cisaillement que tu va probablement rencontre a ta sortie de deguelante (pilotage actif pour contrer le tanguage de l'aile).

2) On a un but fixe. On veut faire un transition vers une autre montagne, un autre versant... Si ca descend fort, vole a vitesse max (sans accelerer) pour traverser la mauvaise zone et considere devier ta trajectoire (faire une courbe) du cote que le systeme relief/vent pourrais t'avantager. J'ai deja ete tres surpris de voir comment devier de 50 metres a fait toute une difference une fois : Je transitait vers un autre versant (France) et un autre pilote faisait pareil a ma gauche, me suivant a vitesse similaire. Puis je vois l'autre faire une perte d'altitude reguliere a environ -3 m/s pour perdre un total d'environs 500 metre. Voyant qu'il baissait vite et que je baisait boucoup moins j'ai devie encore un peu plus a droite de mon axe et je n'ai pas eu cette degueulante. Il s'est pose au fond de la valle et n'a pas pu remonter alors que j'ai poursuivi mon X-C. C'est fou ce qu'un petit ecart de trajectoire peut faire. J'ai eu une experience similaire a Marshall l'ete dernier avec un ecart d'environ 150 metre, mais l'autre etait un professionel avec plus de 2000 heures, et il a vite rejoint mon axe de vol, pour finalement m'enlever la 2ieme place a la competition (15 secondes d'avance sur environs 1 heure de parcours).

Thermicator

-----Original Message-----

From: Louis Bastarache [SMTP:louis.bastarache@ift.ulaval.ca]

Sent: Friday, April 09, 1999 7:21 AM

To: VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA

Subject: Visser une descendance?

On dit jamais deux sans trois, donc voici: est-ce qu'il y a une façon

optimale pour échapper à une dégueulante? Théorie, principes, techniques...

n'importe quoi sera le bienvenu! Autrement dit, si on peut centrer et

optimiser en thermique, est-ce qu'on peut décentrer et optimiser la sortie

des sinks? Lorsque votre vario crit bop-bop-bop... avez-vous déjà pris le

temps (sans paniquer) d'expérimenter (aux fesses ou au vario) une technique

de fuite? Est-ce qu'on utilise la théorie du thermique, mais inversée?

Il y a une recette infaillible pour gagner au hockey: compte plus de buts

que tu t'en fais scorer! Ça devrait marcher en vol aussi: monte plus que tu

te fais dégueuler! J'imagine que ça doit être très important en XC... C'est

drôle, on parle beaucoup de comment optimiser les montées, mais pas

beaucoup de comment minimiser les descentes.

Conciergement votre,

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On Friday, April 09, 1999 12:03 PM, Jerome Daoust wrote:

> Si ca descend fort, vole a vitesse max (sans accelerer) pour traverser =

la

mauvaise zone et considere devier ta trajectoire (faire une courbe) du =

cote

que le systeme relief/vent pourrais t'avantager.

Pourquoi sans accélérer? On m'a aussi écrit: "Premier conseil,

acccélérateur dans le tapis, perpendiculaire au vent (puisque la =

dégeulante

suit le termique que lui aussi roule dos au vent), beaucoup de prières =

et

enfin, possiblement, tu remontras."

Votre humble serviteur,

=00=00

------ =_NextPart_000_01BE8287.43C173E0

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Bonjour Louis,

Voici la technique que moi j'utilise dans ces situations, qui n'est pas=

nécessairement toujours la bonne. Car ça prend souvent une bonne d=

ose de

jugement, dans l'évaluation de la situation ou tu te trouves. Celle-=

ci

m'as été bénéfique plus souvent que les autres que j'ai déjà=

essayé. Bien

s=FBr je parle de faire la plus longue distance possible vent de dos. =

Après

avoir tiré le maximum d'une bonne ascendance, on rencontre aussi une=

bonne

descendance. Ma technique à moi, c'est tout simplement de m'en sauve=

r le

plus rapidement possible. Pour le faire, j'utilise la rapidité de mo=

n

aile, en tirant la barre au maximum vent de dos. Ça descend alors tr=

ès

vite, mais me sauve rapidement de cette mauvaise zone, pour allez m'amu=

ser

plus rapidement avec les futures ascendances. C'est simple et ça m'a=

été

souvent bénéfique.

Bonne chance!

Marc Breton

Louis Bastarache <louis.bastarache@ift.ulaval.ca> on 04-09-99 10:20:54

Please respond to "louis.bastarache@ift.ulaval.ca"

<louis.bastarache@ift.ulaval.ca>

To: VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA

cc: (bcc: 4R-V/Bromont/IBM)

Subject: Visser une descendance?

=

Hellooooo,

Y'a pas longtemps on a dérapé en vissant du thermique virtuel sur l=

a liste.

Vous rappelez-vous de Coriolis, du centrage, etc... comme dirait Marco,=

la

"machine à potins" s'est emballée un peu :)

Je suis quand même resté sur ma faim, parce que j'avais posé une =

question

qui demeure toujours sans réponse. En fait, c'était la deuxième f=

ois que je

la posais sur la liste et... niet! Pourtant je suis s=FBr que certains

peuvent y répondre, en particulier ceux qui ont du succès en XC.

On dit jamais deux sans trois, donc voici: est-ce qu'il y a une façon=

optimale pour échapper à une dégueulante? Théorie, principes, t=

echniques...

n'importe quoi sera le bienvenu! Autrement dit, si on peut centrer et

optimiser en thermique, est-ce qu'on peut décentrer et optimiser la s=

ortie

des sinks? Lorsque votre vario crit bop-bop-bop... avez-vous déjà p=

ris le

temps (sans paniquer) d'expérimenter (aux fesses ou au vario) une tec=

hnique

de fuite? Est-ce qu'on utilise la théorie du thermique, mais inversé=

e?

Il y a une recette infaillible pour gagner au hockey: compte plus de bu=

ts

que tu t'en fais scorer! Ça devrait marcher en vol aussi: monte plus =

que tu

te fais dégueuler! J'imagine que ça doit être très important en=

XC... C'est

drôle, on parle beaucoup de comment optimiser les montées, mais pas=

beaucoup de comment minimiser les descentes.

Donc les Fontaine, Montpetit, Noel, Thermicator et autres bleuets (dont=

je

m'excuse d'oublier les noms), j'espère que vous allez nous livrer

gratuitement quelques secrets biens gardés...

En passant, je suis très curieux par rapport au stage de cross à Ya=

maska.

Je suggère que Fontaine, Montpetit et associés nous donnent plus

d'informations. Ça va durer combien de temps? Nombre de personnes lim=

ite?

Quelle forme ça va prendre? Théorie je suppose... etc, etc, etc...

Conciergement votre,

> avoir tiré le maximum d'une bonne ascendance, on rencontre aussi une

bonne

> descendance. Ma technique à moi, c'est tout simplement de m'en sauver le

> plus rapidement possible. Pour le faire, j'utilise la rapidité de mon

> aile, en tirant la barre au maximum vent de dos. Ça descend alors très

> vite, mais me sauve rapidement de cette mauvaise zone, pour allez

m'amuser

> plus rapidement avec les futures ascendances.

Pourrais-tu commenter deux autres stratégies:

1) Rester dans l'ascendance tant qu'elle dure et se laisser simplement

déporter par le vent, en espérant que lorsque l'ascendance sera finie, il

n'y aura plus de degueulante autour.

2) Quitter l'ascendance perpendiculairement au vent, quitte à se remettre

dans la bonne trajectoire après une centaine de mètres.

Gracias amigo!

---Jerome Daoust <Sylvie_Jerome@MINDSPRING.COM> wrote:

..... mais fait attention au cisaillement que tu va probablement rencontre a

ta sortie de deguelante (pilotage actif pour contrer le tanguage de l'aile).

---Je write:

Jérome, faut encore que je te corrige! Si tu vole vitesse max non-accélerée

(main hautes), comment tu fais pour accelerer ton aile pour contrer le

tanguage ? Tu es obliger de contrer seulement le retour de pendule! À ce

moment là, avec les supposées pompes légendaires de Marshall, on devrait être

déjà sur le dos en décrochage non ?

Une semaine, ça a pas été assez long pour t'apprendre tout ce que je sais...

By the way, on parle de parapente, je sais pas ce que ça ferait voler main

hautes sous un delta, ou encore pousser le barreau à fond avec les pieds.

Ciao

Bruno

_________________________________________________________

Robert était sur le point de décoller, il trouvait qu'il y avait trop de

traffic, il connait le coin derrière un arbre quelque part ou se trouve la

chaine, il a tiré la chasse, on a été flushés.

---"Andre F. Gallant" <agallant@ZOO.NET> wrote:

>

> Bonjour à tous,

>

> Lundi dernier, comme vous avez pu le lire précédemment, il y avait de

> nombreuses ailes au Mont Yamaska. Ce que l’histoire ne dit pas et ce que

> j’aimerais bien comprendre, c’est pourquoi quelqu’un a tiré la plogue à

> 15:20 et que le manège s’est subitement arrêté pour tous sans exception.

>

> Pourquoi soudainement les ascendances thermiques se seraient arrêtées net

> alors qu’il était encore tôt dans l’après-midi, qu’il n’y avait aucun

> changement météorologique: aucun nuage dans le ciel, pas plus ni moins de

> vent... et pas plus d’ailes dans le ciel pour épuiser ces ascendances...

>

>

_________________________________________________________

At 12:02 1999-04-09 -0700, you wrote:

>Je vois qu'une explication logique (j'ai pas dit intélligente):

>

>Robert était sur le point de décoller, il trouvait qu'il y avait trop de

>traffic, il connait le coin derrière un arbre quelque part ou se trouve la

>chaine, il a tiré la chasse, on a été flushés.

>

>

>

>---"Andre F. Gallant" <agallant@ZOO.NET> wrote:

>>

>> Bonjour à tous,

>>

>> Lundi dernier, comme vous avez pu le lire précédemment, il y avait de

>> nombreuses ailes au Mont Yamaska. Ce que l’histoire ne dit pas et ce que

>> j’aimerais bien comprendre, c’est pourquoi quelqu’un a tiré la plogue à

>> 15:20 et que le manège s’est subitement arrêté pour tous sans exception.

>>

>> Pourquoi soudainement les ascendances thermiques se seraient arrêtées net

>> alors qu’il était encore tôt dans l’après-midi, qu’il n’y avait aucun

>> changement météorologique: aucun nuage dans le ciel, pas plus ni moins de

>> vent... et pas plus d’ailes dans le ciel pour épuiser ces ascendances...

>>

>>

>_________________________________________________________

>

>

>

>

De Robert Cossette, expert conseil, Bureau d'études INNOVEC

from Robert Cossette, R&D Consultant

Innovec, 534 Leroyer, suite 1

St-Lambert, Qc,

J4R 1M6, Canada

tel (450) 465 2818 portable (514) 816 2250 Fax: (450) 465 1257

J'espère que d'autres que moi aussi, sauront te faire partager leurs

connaissances sur le sujet. Car nous avons une bonne quantité de très bon

pilote en vol voyage au Québec, dont plusieurs sont inscrit à la liste,

mais restent muet. Peut-être veulent-ils garder leurs techniques pour

eux, histoire de s'assurer qu'ils soient toujours ceux qui iront le plus

loin HA!HA!.

Pour répondre à tes deux stratégies. Voici ce que moi je ferais en pareil

situation, ce qui reste comme tu le sais, bien relatif d'une personne à

l'autre. Car c'est là qu'on commence à parler de jugement personnel,

dépendant du genre de vol on veut faire ce jour là.

En réponse au point 1; Pour moi, ça dépend si je veux simplement me payer

une "ride" du dimanche pépère, ou si je suis dans le cadre d'une

compétition (avec moi-même ou avec des copains). Si c'est dans le cadre

d'une compétition, j'ai avantage, je crois, à maximiser la plage de temps

pendant laquelle les thermiques sont actifs. Et aussitôt que j'atteint le

plafond, je quitte pour la prochaine ascendance. À mon avis, je couvre

plus de distance plus rapidement de cette façon qu'en restant trop

longtemps sous une ascendance en attendant qu'elle cesse. Encore là, c'est

relatif. Si tu vois tes copains qui te devance se faire river au plancher,

reste dans ta bulle. Vois-tu, c'est là que le jugement entre en ligne de

compte. Tout ton environnement (autres pilotes, oiseaux, reconnaissance

des nuages en formations ou pas, etc.) doit servir à maximiser ton vol.

Par contre, si je vole pour le plaisir (ici je ne veux pas dire que la

compétition n'est pas plaisante, au contraire), comme dans la plupart des

vols de distances que j'ai fait, sans penser aux kilomètres à bouffer. Et

bien là j'ai plutôt tendance à profiter de la bulle au max. en tirant tout

le jus que celle-ci veut bien me donner. Quitte à la quitter face au vent

(si il y a nuage), pour ensuite revenir dedans. Et effectivement en

exploitant la bulle au maximum , jusqu'au moment où celle-ci ne donne plus

rien, la dégueulante est moins sévère dans ces cas là.

En réponse au point 2; Je t'avoue que les seuls fois ou j'ai quitté les

ascendances perpendiculairement au déplacement de celles-ci, c'était soit

parce que j'avais été sorti par erreur et suis revenu dans la bulle. Soit

parce qu'une fois au bout d'une rue de nuage, je tentais de rejoindre une

autre rue parallèle. Et dans ce cas, je me suis fait avoir chaque fois (

en quatre où cinq essais) en arrivant trop bas pour me monter de nouveau

sous cette nouvelle rue. Je rêve encore pouvoir réussir à changer de

rue. Mais je peux tout de même te dire, qu'a la lumière de mes expériences

à moi, ça dégueule beaucoup lorsque tu sors perpendiculairement au

déplacement de la bulle.

Voilà, j'espère que ces commentaires sauront t'aider un peu!

Au plaisir

Marc Breton

Louis Bastarache <louis.bastarache@ift.ulaval.ca> on 04-09-99 14:06:11

Please respond to "louis.bastarache@ift.ulaval.ca"

<louis.bastarache@ift.ulaval.ca>

To: VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA

cc: (bcc: 4R-V/Bromont/IBM)

Subject: Re: Visser une descendance?

On Friday, April 09, 1999 1:32 PM, Marc Breton wrote:

> avoir tiré le maximum d'une bonne ascendance, on rencontre aussi une

bonne

> descendance. Ma technique à moi, c'est tout simplement de m'en sauver le

> plus rapidement possible. Pour le faire, j'utilise la rapidité de mon

> aile, en tirant la barre au maximum vent de dos. Ça descend alors très

> vite, mais me sauve rapidement de cette mauvaise zone, pour allez

m'amuser

> plus rapidement avec les futures ascendances.

Pourrais-tu commenter deux autres stratégies:

1) Rester dans l'ascendance tant qu'elle dure et se laisser simplement

déporter par le vent, en espérant que lorsque l'ascendance sera finie, il

n'y aura plus de degueulante autour.

2) Quitter l'ascendance perpendiculairement au vent, quitte à se remettre

dans la bonne trajectoire après une centaine de mètres.

Gracias amigo!

>Donc si quelqu'un a une explication, j'apprécierais énormément. Duck, McFly,

>Thermicador êtes-vous là?

Qui ou quoi tira donc la plug ?

Faut pas oublier la présence d'une base dans votre région. Une nuée furtive peut refroidir l'atmosphère.

Jerome

-----Original Message-----

From: Louis Bastarache [SMTP:louis.bastarache@ift.ulaval.ca]

Sent: Friday, April 09, 1999 9:48 AM

To: VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA

Subject: Re: Visser une descendance ?

<< File: pause syndicale.gif >> On Friday, April 09, 1999 12:03 PM, Jerome Daoust wrote:

> Si ca descend fort, vole a vitesse max (sans accelerer) pour traverser la

mauvaise zone et considere devier ta trajectoire (faire une courbe) du cote

que le systeme relief/vent pourrais t'avantager.

Pourquoi sans accélérer? On m'a aussi écrit: "Premier conseil,

acccélérateur dans le tapis, perpendiculaire au vent (puisque la dégeulante

suit le termique que lui aussi roule dos au vent), beaucoup de prières et

enfin, possiblement, tu remontras."

Votre humble serviteur,

Jerome

-----Original Message-----

From: Louis Bastarache [SMTP:louis.bastarache@ift.ulaval.ca]

Sent: Friday, April 09, 1999 11:06 AM

To: VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA

Subject: Re: Visser une descendance?

On Friday, April 09, 1999 1:32 PM, Marc Breton wrote:

> avoir tiré le maximum d'une bonne ascendance, on rencontre aussi une

bonne

> descendance. Ma technique à moi, c'est tout simplement de m'en sauver le

> plus rapidement possible. Pour le faire, j'utilise la rapidité de mon

> aile, en tirant la barre au maximum vent de dos. Ça descend alors très

> vite, mais me sauve rapidement de cette mauvaise zone, pour allez

m'amuser

> plus rapidement avec les futures ascendances.

Pourrais-tu commenter deux autres stratégies:

1) Rester dans l'ascendance tant qu'elle dure et se laisser simplement

déporter par le vent, en espérant que lorsque l'ascendance sera finie, il

n'y aura plus de degueulante autour.

2) Quitter l'ascendance perpendiculairement au vent, quitte à se remettre

dans la bonne trajectoire après une centaine de mètres.

Gracias amigo!

Comme tu dis, on peut quand meme temporiser a l'abattee (qui suit). Je =

n'ai pas encore decroche. J'ai pas hate a ca.

Disons que voler a vitesse max sans accelerer c'est bien moins pire que =

accelere a fond quand on se prend une bonne fermeture de la moitie de =

l'aile. J'en ai eu des fermetures comme ca et ca prend au moins 1/4 de =

tour avant de retablir la trajectoire.

Jerome

-----Original Message-----

From: Bruno Cipelletti [SMTP:bulgroz@ROCKETMAIL.COM]

Sent: Friday, April 09, 1999 11:32 AM

To: VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA

Subject: Re: Visser une descendance ?

Juste pour ostiner:

---Jerome Daoust <Sylvie_Jerome@MINDSPRING.COM> wrote:

.... mais fait attention au cisaillement que tu va probablement =

rencontre a

ta sortie de deguelante (pilotage actif pour contrer le tanguage de =

l'aile).

---Je write:

Jérome, faut encore que je te corrige! Si tu vole vitesse max =

non-accélerée

(main hautes), comment tu fais pour accelerer ton aile pour contrer le

tanguage ? Tu es obliger de contrer seulement le retour de pendule! À =

ce

moment là, avec les supposées pompes légendaires de Marshall, on =

devrait être

déjà sur le dos en décrochage non ?

Une semaine, ça a pas été assez long pour t'apprendre tout ce que =

je sais...

By the way, on parle de parapente, je sais pas ce que ça ferait voler =

main

hautes sous un delta, ou encore pousser le barreau à fond avec les =

pieds.

Ciao

Bruno

_________________________________________________________

Quitte du cote face au vent sinon attention a l'effet "bagnard".

Jerome

On Friday, April 09, 1999 1:32 PM, Marc Breton wrote:

2) Quitter l'ascendance perpendiculairement au vent, quitte à se =

remettre

dans la bonne trajectoire après une centaine de mètres.

Gracias amigo!