From: 3DValeri Anisimov ( va@mail.rcom.ru ) Date: 12:52:07 28/09/00
> Согласен. Данную точку зрения, как мне кажеться, полностью развил и С Лем
> своей Сумме технологии. Однако в ней он несколько подтасовывает факты в
> свою(воинствующего материалиста) пользу. Например тезис об отсутствии
> телепатии потому, что если бы она была, то эволюция ею бы обязательно
> воспользовалась в своих целях(выживание сильнейшего), однако эволюция не
> воспользовалась даже радио.
Хочу вступиться за Лема. Эволюция действительно всегда приводит к быстрому
распространению удачных свойств, КОТОРЫЕ БЫЛИ ОДНАЖДЫ ИЗОБРЕТЕНЫ.
Так что если бы телепатия имела место быть в живой природе, она бы
несомненно
широко распространилась как очень удачное изобретение, помогающее выжить в
эволюционной борьбе (наподобии зрения, слуха и т.д.). К стати, общие законы
эволюции действуют не только в живой природе, но и при развитии цивилизаций,
техническом прогрессе и т.д. Удачные изобретения довольно быстро завоевывают
весь мир, так как те, кто их не использует, неизбежно проигрывают в
конкурентной
борьбе. Один из наиболее ярких примеров - развитие вычислительной техники
и сопутствующих устройств в последние десятилетия. Но радио, очевидно,
никогда не было изобретено живой природой, да и не могло быть изобретено
в силу принципиально иной "элементной базы" живых существ. Хотя, с другой
стороны, если появление человека и бурное развитие цивилизации, им
созданной,
по техногенному пути развития рассматривать как продолжение эволюции живой
природы, то радио все же было создано эволюцией, но это уже тема для
отдельного
обсуждения...
>
> Предлагаю пообсуждать и не материалистическую точку зрения на разум. Не
> может ли он быть вне-материален. Ведь как сказал еще Виннер, пытаюсь
> цитировать близко к тексту: "информация это информация, а не материя или
> энергия".
По моему, высказывание Винера ничего не материалистичного отнюдь не
несет. Это все равно, что сказать, что содержание его труда "Кибернетика или
управление и связь в животном и машине" это отнюдь не ее конкретное
(втрое) издание, выпущенное издательством "Советское радио" в 1968 г.
Ничего идеалистического я лично в таких высказываниях не вижу. Ведь
материализм отнюдь не утверждает, что у конкретных предметов не
может существовать каких-либо общих абстрактных свойств. Не собираетесь
же вы, в самом деле, отождествлять разум или, скажем, сознание с теми
полутора килограммами мозгового вещества, которые находятся в черепной
коробке? Это ведь все равно, что отождествлять, например, операционную
систему Windows 2000 с тем конкретным компакт-диском, на котором она
записана...