From: хмур ( x@x.x ) Date: 01:15:58 11/01/01
Posted-From: 213.221.48.210
Добрые утро/день/вечер/ночь.
>Возможно феномен сознания будет более понятен если попытаться изымать >(мысленно) из него элементы, которые в большей степени исследованы.
Мне кажется, что такой мысленный эксперимент будет не корректен.
Эта логика опростоволосилась еще тогда, когда из опытов по экстри-
пации участков мозга делались заключения о локализации мозговых функций. Сейчас о мозге говорят как о недизъюнктивной системе, сис-
теме типа органического единства. Давайте изучим организм, вынув
из него сердце.. Импланты не предлагать :( Теряем или сильно видо-
изменяем системные динамические эффекты.. Слишком примитивны выво-
ды индукцией по единственному различию.
>что останется от сознания если "вычесть" из него обработку информации >в языковой форме (то есть рассуждения (мысленный разговор с самим >собой)). Возможно ли сознание без языка?
Возможно ли сознание на семиотических системах, отличных от ЕЯ?
Вопрос, конечно, интересный.. :) Какие будут мнения, народ?
Вспомним о воспитании и обучении слепоглухонемых с рождения..
>..большая таблица фактов..
>Многие действия человека/животных тоже необъяснимы, т.е. невозможно >привести логич. правила - почему данное действие было совершено. >Единственное обоснование.. - так записано.
Неожиданно услышать. Как же редуцируются избыточные степени свободы
при выборе? Как разрешается мотивационный конфликт? Как констелляция
релевантных образов (в неосознаваемой моде; см. msg (IV)) в их взаимо-
действии порождает определенное действие? Взаимокоординация и коалиция
решающих процессов.. Вспоминается идея, что когнитивные структуры про-
изводны от наиболее общих (абстрактных) механизмов координации действий
субъектов (отсылка к архетипическим слоям психики). Когда анализ меню
альтернатив затягивается может сработать пермиссия-эвристика 'кончай
базар, делай как я сказал!'..
Soft computing + concurrent engineering (демон 'пойти чуть влево' vs
демон 'чуть подождать').. Да и вообще, игрушки со сложным поведением
это и классика кибернетики, и опыты типа М-автоматов Амосова.. Зуб даю,
там не было фактографических таблиц. :)
>Мозг содержит просто всю совокупность рецепторных образов (снимков), >полученных в течение жизни.
>Мы можем считать что информация никак не обрабатывается и хранится как >есть.
>Как эта информация памяти используется при выработке реакции на >некоторую ситуацию?
Еще более удивительно слышать. Да, у Пенфильда были интересные наблю-
дения. Это правда, но это не вся правда, мой друг. Скажем хотя бы
так: в зависимости от эмоционального состояния об одном и том же
объекте (предмете, ситуации) вспоминаются разные обстоятельства.
Это мы об осознанной моде мышления. Итак, снова проблема репрезентации
(восстановления образа в сознании и подсознании). За неимением места
опустим то, что имеют нам сказать психологи и феноменологи, а сразу
обратимся к психофизиологам. Услышим несколько групп соображений.
(А) Нейрокибернетики (ОТФС, Анохин etc) поведают об нейронном (!) аппарате акцептора результата действия; (B) классики опишут доминан-
тные механизмы функционирования кортикальных активированных структур,
c плавным переходом к общим вопросам ритмогенеза, когеренции, синхро-
нии etc; (C) постклассики зацепятся языками по поводу голографоподоб-
ных эффектов автоволновых модулированных восстановлений паттернов
интерференций и дифракций моторных, сенсорных и эмоциогенных посылок,
запакетированных в энграммы памяти на опорных "пейсмекерах" палеоэн-
цефалона (стеника и витал); (D) полумаргиналы опишут детекционизм на
уровне гностических единиц (эфферентные пути начинаются на нейронах,
специфичных к абстрактному описанию цели). Похоже, твои предложения
тяготеют к лобовому способу решения проблеммы, к гр.(D). Мозг как не
универсальный коррелятор, а как сверхмощный распознаватель.
Мне кажется, а мне много чего кажется, креститься не успеваю :) , что
в размышлениях на эти темы целесообразно вспомнить о функциональной
ассиметрии мозга, о двух способах представления информации в полуша-
риях. Имеет место быстрая реципроктная передача информации из полуша-
рия в полушарие. (Мощность связывающих их путей на порядок с хвостиком
превосходит мощность глазного нерва.) Не будем говорить, что сознание
и есть порождение этой динамики, а укажем только на то, что полушария
как бы интерпретируют текущее состояние друг друга на своих внутренних
языках, передают образ задачи друг другу с посильными вариациями в ожи-
дании, что очередная информационная "мутация" разрешит проблему, что
Еgo и почувствует в ага-переживании.. Почти век назад один чувак сказал: состояния, через которые проходит интеллект, суть попытки об-
разов проникнуть в схему и пробы схемы к постоянному изменению с целью
выразиться в образах.
Итак, дилемма перед желающими схватить суть. -
Либо реконструкция когнитивной активности исходя из неких абстрактных
первопринципов; либо имитационное моделирование феноменологии высокого
разрешения..
R pls
Всем удач
Хмур