From: хмур ( x@x.x ) Date: 02:07:17 02/02/01
Posted-From: 195.131.84.203
Доброе время суток.
>Субъективным фактом является целочисленность количества сознательных
>существ. Но в природе существует не так уж много подлинно дискретных
>величин. Обычно видимая дискретность чего-либо условна, и лишь в
>микромире некоторые величины, как, напр. эл.заряд, подлинно дискретны.
>В современной научной картине мира всё сущее можно представить, либо
>как несколько полей, либо как искривлённое n-мерное пространство-время.
>Элементарные частицы представляют собой дискретные топологические особен-
>ности его, и только этим объясняется существование дискретных величин.
>Значит, человек также "содержит" в голове какую-то дискретную топологич.
>особенность? Или дискретность сознания иллюзорна?
Оп'па! Накатила суть.. Всем в стороны, мы щас щупать его будем.. :))
Во-1-ых, дискретность "сознания" наверное действительно иллюзорна. Что
конституирует эмпирическое сознание? Среда. Различные нормы, ограничения,
образцы, ценности. (Квази)структуры воспитания, языка, культуры, коллектив-
ного бессознательного, (микро)социальных взаимодействий, практической дея-
тельности (в т.ч. игры) и т.п. Эти структуры сцепляются в индивидуальное
сознание, и какие основания у нас считать его дискретным? Дискретом явл.
мозг, нейродинамика локализована. Cознание per se есть абстракт. Это эффект,
свойство (cознательные состояния мозговых процессов). Логически проблематично
рассуждать о нем как о чувственно-данном предмете. "Дисретность" - предикат по
своему типу приложим к понятию "сознание" лишь метафорически. Думается.
Во-2-ых. При высокознергетических (сильных) микровзаимодействиях (множественные
рождения, распады при больших энергиях и др.) процессы уже не удается характери-
зовать как взаимные превращения огранич. числа индивидуальных частиц. В реляти-
вистской теории возникают квазичастицы, кластеры, флуктоны и черт в ступе. Появ-
ляется искушение нелокальных описаний. Все что угодно, только не элементарные час-
тицы стандартной кв. теории поля..
Пародоксально, но ощущается родство логических проблем релятивистского микро-
описания и процесса рождения мысли.. Но это уже другая история..
Кстати, просим развить твою мысль о "топологич. особенности".
>Я подозреваю, что за мышление и сознание ответственны совершенно независимые
>механизмы
Солидаризуюсь с интенцией. Если можно, пожалуйста, дополни эти соображения.
"Cовершенно независимые" - не черезчур ли сильное утверждение?
>>А comp-вирусы - примитивная МОДЕЛЬ жизни
>А всё-таки, не модель, но жизнь. Вирусы суть реальные физические объекты - >электрические импульсы, намагниченные участки и т. п.
>Cамоупорядочивающаяся физическая система в активной среде.
Среда не активна. Заряды просто стекают, коммутация проста, триггерные схемы бу-
левы и т.д. Есть, конечно, занятности типа модулируемой высоты потенциального барьера
в туннельных переходах спецчипов, но ты, как я понимаю, не об этом.
Если комп. программа - жизнь, то ты - ИС-машина.. :)
>Разум саморазмножающийся создать можно. Всё поведение человека можно скопировать
>с точностью до непредсказуемых флуктуаций. Вот только сознание у них вряд ли будет.
>Повторить внешние проявления - ещё не значит повторить внутренние свойства.
Индетерминизм при макроописаниях преодалевается повышением временной разрешенности.
Поведение не флуктуирует даже у алкоголизированного индивида. :)
О поведении модели нельзя ответственно судить не будучи знакомым с ее устройством.
Но если модель функционирует на принципах, которые аутентичны нашим интуициям о
природе "внутренних" процессов психики, то что мы о ней скажем??
Всего хорошего анлимитед
Хмур