From: хмур ( x@x.x ) Date: 15:57:08 04/02/01
Posted-From: 195.131.84.203
Приветствуем
>живое есть всё, что способно к вероятностной адаптации
+ наследственность, эволюционное происхождение, ощущения (раздражимость), обмен
веществ/информацией со средой (эконишей), кинетическое совершенство метаболизма,
особенности термодинамики и что еще?..
>>Или дискретность сознания иллюзорна?
>Эту дискретность сознания я называю "мультисубъектностью личности".
Уж больно не нравится, что понятие "сознание" (даже не в категориаль-
ном статусе) мы подводим под маломощный атрибут, имеющий не менее
применимую противоположность (=непрерывность). Сразу вспоминается теорема
двойственности характеров непрерывных и дискретных тополо-
гич. групп (Понтрягина), - это когда утверждается, что множество
непр. функций при определенных условиях (по-моему, достаточно об-
щих) допускает отображение в множество дискретных групп. Или вспоми-
наются топологич. характеристики двойственности: группа гомологий объекта
и двойственная им группа когомологий "охватывающего" пространства.
>психика "мультисубъектна" по принципу муравейника..
Есть компьютерная метафора психики, теперь вот свое место под солнцем
(с полным на то правом) отстаивает 'муравейниковая'..
Правда, насколько обоснована эта метафора? Ведь представляется, что
насекомые (здесь общественные), и животные, скажем, типа хордрвых -
реализация различных "принципов" жизни.. Хотя бы по соотношению
регидная/пластичная н.c. И как "встроить" в эту метафору генокультур-
ную наследственность высших гоминид? Cходство безусловно есть, но
сущностное ли оно? В сильной абстракции и там, и здесь "коллективность",
но механизмы "системообразования" (сборки) не тождественны.. Принципы-то
разные..
>Отдельно взятый "сателлит сознания" может быть самостоятельно разумен..
?? Разумность как интегральное качество (системный эффект) психики в "правиль-
ной" сборке.. Cубличности адаптивны, рассудочны, но разве разумны??
>>Ментальные пространства, даже ранние, вряд ли резидируют в "крошечном узле
>>ГСЧ-нейронов"..
>А, вы, мой друг, объясните сами себе, как размножается пчелиный
>улей (как система в целом). С удивлением обнаружите, что этим занимается
>одна манюсенькая пчёлка. Потом я не хочу сказать, что "человеческое Я"
>локализовано всего в двух - трёх нейронах. Но, уж не во всём пространстве
>мозга. Там живут существа, у которых своих дел до чёрта.
Вот речь и идет о том, неточная метафора гипостазирует псевдотеоретические сущ-
ности. Маткой может стать любая рабочая пчела. Просто соответствующий метаморфоз
депрессирован. Матка "трудится" не без участия трутней. Разделение ролей в рое
как в квазиорганизме. Функциональные органы. Разные принципы организации - это
многоклеточные мегаорганизмы vs квазиорганизмы сообществ обществ. насекомых.
>>Поведение не флуктуирует
>Никогда напиваться не приходилось.. Мужики! Надо где-то собраться помочь человеку
>ощутить флуктуацию :))
- Мужики, вы пьете?
- А было бы твертым, - грызли б, грызли б, и грызли б ..
Блин, да пишется это все под Хеннесси; не на трезвую же голову?.. :) Но я блюду
орфографию и пунктуацию. Cимпозиум - это этимологически от совместных пьянок
античных философов. :) Все на симпозиум! (А дорога, вино и гетеры за чей счет? :) )
Если ж в ломак анализировать поведение субъекта под частичным алконаркозом
(ну там биомеханику слабеющих конечностей, горячечные идеи, откуда ветер ду-
ет и почему, собственно, так скользко, - то, конечно, такое поведение - пример фундаментальной спонтанности.. :) )
>Потом зря вы обижаете Минского.
Я его не обижаю. Не допрыгнуть.. :) Уж больно он талантливо раскритиковал
Розенблатта, после чего многие приверженцы т.н. интегрального преобразования
информации (хотя бы и символических структур) надолго выпали в осадок. Одни
японцы возились со своим когнитроном, но после провала 5G-проекта, даже в рамках
6G-разработок, они как-то не очень активно обсуждают и аналоговые микросети..
>>>Многие части, например, зрительной системы - сами есть системы
>>>механического типа.
>> "Механистичность" - это о децеребрированных препаратах..
>Организмы даже разумные могут выстраивать системы механического типа.
>У зрительной системы (обозначьте мне её границы) тоже должна быть высочайшая
>степень механической надёжности
Насколько я знаком с идеями Богданова, то без математической строгости он был
более глубок, чем ранние кибернетики. Одна идея о бирегуляторе чего стоила.
Имелись в виду не реактивные регуляторы и сосредоточенные о.c., а активное
адаптивное взаимодействие объекта-системы со средой. С этих позиций, а также
если рассматривать глаз как квантовый щуп, весьма сомнительна механистическая
аналогия.
Ну а вцелом, из системологии известно, что сумма детерминированых систем (S1)
может породить и стохастические (S2), и сложные(S3); и далее циклично - сумма
S2 - S1 и S3, сумма S3 - S1 и S2. Правда "система" системе рознь. Есть абстрак-
тные системы, абстрактно (условно) выделяемые, а есть и "органические", высоко-
интегрированные, сильно- и много-связные, сверхбольшие, самопересвязывающиеся..
Когда познание подступает к действительно сложным объектам, исследователи тут
же оказываются в проблемной ситуации с плохоопределенной структурой..
>В процессе "серения" одних черных ящиков будет порождать новые.
Но серые будут продолжать "просветляться". И потом, есть же твердо установленные
вещи. Вот к примеру, посмотрел вчера в таблицу умножения, - там все по-старому.. :)
>Никакая воля никакого конкретного человека не в силах предотвратить процесс
>контроля суперсистемы над субсистемой. Воля соц. конгломерата vs воля человека.
>.. Но системные интересы заставили прокуратора поступить должным образом..
История знает случаи, когда люди противостояли даже самому грубому рефлекторному
давлению. Власть идей и ценностей.. Т.е. принуждению одной "метасистемы" можно
противопоставить контрпотенциал другой. И пока паны дерутся.. Как говорится - бог
всемогущ, но черти проворнее..
Cуть в том, что все иерархии, порядки супер- и субординации - динамичны. И человек -
мера мира.. Всегда вывернется.. Это уже область предельных философских оснований миро-
воззрения.
Когда я упоминал о родстве логических проблем непротиворечивого описания релятивист-
ских явлений микромира и процесса рождения мысли, то, в частности, я отыгрывал пред-
ставление о ПРЕДЕЛЬНОЙ динамичности психопроцессов.. когда в психич. реальности акту-
ализируется история материализации вещественных форм носителя нейродинамики..
А сейчас немного охладим патетику. -
> {о "трахе"}
>Имея - не бережём, а потерявши - плачем!
??? Я чуть не стебанулся.. :)
ИС не должно иметь витал в 'полной конфигурации'. Но имеет право рассчитывать на достой-
ную компенсацию иных радостей.. :)
Всего доброго
Хмурософ в сумерках и тумане