From: 3DValeri Anisimov ( va@mail.rcom.ru ) Date: 22:24:06 22/03/01
Привет.
> >Такие
> >переходы встречаются повсеместно. Человек и
> >обезьяна различаются принципиально, но никто
> >не назовет вам тот исторический момент времени,
> >когда произошло это качественное превращение.
>
> Да, они отличаются дискретно. Есть генетические критерии вида. Как только
произошла мутация, от которой геном стал соответствовать этому критерию, в
этот момент и появился человек.
Новый вид появляется не мгновенно, а в результате
целой череды мутаций, длящейся сотни тысяч и
миллионы лет. Наш геном и сейчас продолжает
эволюционировать, так что, по существу,
никакого критерия быть не может. Сейчас он
отличается от обезъянего, кажется, на 2%.
А когда отличие было в 1%, это была еще обезьяна,
или уже человек?
> Уровни систем разные, но под субъектом я понимаю
> нечто тождественное самому себе. Будь я идеалистом,
> я задал бы вопрос так: сколько в описанной системе душ?
Я не идеалист, поэтому, дайте пожалуйста сначала
определение души...
> Вполне возможно, что можно повредить мозг таким образом,
> что человек навсегда потеряет сознание. При этом он,
> возможно, даже останется самообучающимся. Попробуйте-ка
> доказать обратное!
Зачем мне это доказывать, ради спортивного интереса?
> Проблема в том, что определения сознания у нас как не было, так и нет.
Ну так попробуйте его дать! Только именно рабочее определение, а не
общие философские рассуждения о идеальном и материальном.
> >Любое когерентное состояние можно повторить на >уровне
> >его информационной модели...
>
> Только физически это уже будет нечто совершенно иное.
Ну и что? К стати, физически любой человек уникален и неповторим.
> Конечно. Ведь во втором случае некоторые процессы ни на миг не
> прерывались, когерентные состояния (если дело в них) держались,
> обмен вещество шёл и т. д.
А как на счет воскрешения после клинической смерти,
продолжавшейся в некоторых случаях до получаса?
Там то уж все когерентные состояния точно были полностью
подавлены.
> А первый случай мог быть реализован ещё и таким образом:
> не будем человека замораживать, а просто убъём его топором.
Ну зачем же топором? Все же двдцать первый век на дворе,
а мы все мыслим образами Раскольникова :)
> Потом снова соберём. Рискнёте пойти на такой эксперимент?
Вы сначала на собачках потренируйтесь, а я посмотрю.
Если у вас со cборкой все получится ОК, всерьез задумаюсь
о вашем предложении :)
> Чувствуете, что для себя вы уже не оживёте?
Если честно, то нет. :) А вообще я материалист,
и считаю, что факт живу я или нет никак не зависит
от того, что я обо всем этом думаю и чувствую.
> Удачи вам.
И вам тоже.