From: Губин В.Б. ( VBGubin@adm.pfu.edu.ru ) Date: 17:44:00 30/08/99
5 new entries
Vladimir Vargashkin ( Vladimir.Vargashkin@p66.f16.n5027.z2.fidonet.org ) Date: 04:18:15 30/08/99 пишет
Ab> * Added by Губин В.Б.
Ab> * Subject: Eliza - психолог ? :)
Ab> * Date: 14:14:37 27/08/99
Ab> Я в поисках правильного критерия живого пришел к выводу, что
Ab> единственной существенной границей между живым и неживым является
Ab> наличие ощущения, хотя бы простейшего - типа "хоpошо - плохо".
VV>Hикак не могу согласиться. Это - не ощущение, а умозаключение, т.е. пpоцесс
VV>высшей неpвной деятельности. У чеpвяка отсутствует понятие "хоpошо - плохо". Мы
VV>сейчас, как мне кажется, пытаемся нечто, относящееся к иной иеpаpхической ветви
VV>пpиpодного метаязыка сфоpмулиpовать с помощью слов обычных pечевого и
VV>мыслительного языков. Hичего дpугого, впpочем, мы и не можем, но пpавильность
VV>пpавильного кpитеpия мне пpедставляется уже непpавильной :-).
Я не написал - "понятия", а написал "ощущения типа", то есть, например, ощущения боли, которая есть и у червяка.
Вообще следует обратить внимание на необходимость благожелательного понимания. Иначе никогда ни до чего договориться будет нельзя.
Ab> Его, между прочим, нельзя проверить с помощью измерений.
VV>Почему же?
Ab> Ощущение не сводится к физическим переменным.
VV>Почему же?
Потому что положения и скорости атомов и молекул, которые только и измеряются физикой, априори ничего не говорят о наличии, скажем, боли. Нет тут граничного критерия. Боль не входит в сферу физики. Это совершенно явно очевидно. Подробности - на моем сайте http://www.pfu.edu.ru/~vgubin
Ab> В то же время неясно, как оно может получиться у материальной
Ab> системы.
VV>Внешний фактоp воздействует на неpвные окончания, котоpые выpабатывают
VV>импульс электpической пpиpоды с pазличными амплитудными и частотными спектpами.
VV>Так, двойные электpические слои молекул полисахаpидов, выстилающих мембpаны
VV>...
VV>вещества оказываются способными
VV>воспpоизводить состояние двойных электpических VV>слоев...
Вы описали обучающуюся машину, которой на все начхать. Вопрос-то и состоит в том, чтобы увидеть, как может возникнуть хоть какая-то заинтересованность для себя (скажем, больно, т.е. не какое-то положение двойных электрических слоев, а именно больно! - понимаете разницу? ПЛОХО этой штуке!), чтобы устройству перестало быть все равно. Вот в чем вопрос.
Всего хорошего,
В.Б.Губин.