From: Eugeny Kornienko ( korn@glasnet.ru ) Date: 21:23:12 30/08/99
30/08/99 Губин В.Б. ( VBGubin@adm.pfu.edu.ru ) пишет
>> Чужое ощущение, конечно, не измеришь. Но есть корреляции между
>> определёнными типами эмоций и концентрацией определённых гормонов
>> или других нейроактивных веществ в организме.
> Это в нашем земном мире вы ориентируетесь, но вообще говоря вариантов
> может быть много, так что в общем случае определить физико
> -химическими методами наличие, например, боли у объекта - невозможно.
Согласен. Зависимость между субъективным ощущением и результатом
физического измерения принципиально зависит от "физического устройства"
субъекта.
> А боль на увидеть (в общей случае) через физические приборы и тому,
> кто о ней хорошо знает. Особых физических приборов на боль, применимых
> в любом мире (с любыми материальными носителями и структурами), не
> может быть, в то время как тестер на электрическое поле - пожалуйста.
Согласен.
VG> границей между живым и неживым является
VG> наличие ощущения, хотя бы простейшего - типа "хорошо - плохо".
VV> Это - не ощущение, а умозаключение, т.е. процесс высшей нервной
VV> деятельности. У червяка отсутствует понятие "хорошо - плохо".
VG> Я не написал - "понятия", а написал "ощущения типа", то есть,
VG> например, ощущения боли, которая есть и у червяка.
И здесь верно. Главная, наиболее сложная проблема сознания, это не
механизм памяти, не формирование понятий, а сами субъективные ощущения.
Мир чувственного опыта - это идеальный мир как-то связанный с физическим
миром. Ощущения - это и есть наши субъективные "измерения". Но что и в
каких единицах мы так измеряем ещё не понятно.