From: Eugeny Kornienko ( korn@glasnet.ru ) Date: 22:14:48 03/09/99
31/08/99 Губин В.Б. пишет
> Что произошло: было ли это решение принято Вами свободно (произвольно)
> или оно сработало в результате определенного положения атомов и
> молекул в вашем организме, так что Вашего субъективного участия
> здесь и не потребовалось бы.
Корни этого вопроса в смешивании объективных (не зависящих от
сознания) и субъективных (порождаемых сознанием) явлений.
То что мне кажется - это действительно мне кажется. Это 100%
субъективный факт, который не требует никаких обоснований.
Однако я знаю, что обладаю (материальным) телом. В этом теле имеются
нейроны, атомы и прочие штучки, которые как-то влияют на
функционирование моего сознания "изнутри". Кроме того, на моё сознание,
на моё впечатление о мире и о себе влияют другие люди (сознательные
субъекты) и другие внешние обстоятельства. Это объективные воздействия.
На то, что мне в данный момент кажется, влияют и мои воспоминания, мой
прошлый субъективный опыт, то есть моё сознание. Влияние сознания на
себя, хотя и не строго рекурсивное, но может быть настолько зациклено,
что я могу сделать выводы из самих же выводов и получить впечатление
логического обоснования каких угодно необоснованных утверждений. Это
субъективное (идеальное) воздействие.
Итак, на моё текущее впечатление влияет множество факторов. Как бы они
не влияли, какой бы уровень обмана или психического расстройства не был
достигнут, моё впечатление остаётся моим. Это неотъемлемый факт моего
сознания.
Поэтому доказательством (для меня) наличия у меня свободы воли является
моё впечатление о ней. О том, как формируется это впечатление я написал
в предыдущем письме. Я свободно (потому что мне так кажется) принял
решение.
Процесс субъективного продумывания и принятия решения, конечно, имеет
объективную подоплёку. В то время, когда я размышляю то об одном, то о
другом, одновременно с этим субъективным "ассоциативным блужданием"
происходит объективный процесс обмена электрическими и биохимическими
сигналами между нейронами в моём организме. Это объективное
"ассоциативное блуждание". Эти два процесса влияют друг на друга и
зависят друг от друга. Одновременно во внешнем мире происходят
объективные (не зависящие от моего сознания) процессы, которые тоже
влияют на ассоциативный путь моего размышления.
В алгоритме самообучения, который я разрабатываю, выбираемое решение
зависит от момента времени, когда принимается это решение. В различные
моменты то одно, то другое решение кажется более предпочтительным,
причём отличие в "предпочтительности" может быть столь незначительным,
что оно просто незаметно. "Свободно" принимаемое решение в момент выбора
"подсознательно оценивается", как чуть-чуть более выгодное. Но через
долю секунды в таком положении может оказаться другой возможный выбор.
Итак, ответ на ваш вопрос состоит в том, что между этими двумя сторонами
принятия решения нет противоречия. Я свободно (в том случае, если мне
кажется, что это происходит свободно) принимаю решение и это является
"результатом определенного положения атомов и молекул" в моём организме.
Одновременно, положение атомов зависит от того, о чём я думаю.
> Кто отвечает за действия? Атомы или молекулы, которые наказывать - все
> равно что шлепать стул, о который ребенок стукнулся?
Вопросы морали мы здесь не обсуждаем. :)
> есть ли фатализм или можно как-то уклониться, освободиться от
> неуклонного развития начальных микроскопических условия: не
> оставляющих, по-видимому, места для свободы.
На моём сайте есть статья "Весь мир", из которой можно узнать почему я
считаю, что в природе нет (строгого) детерминизма. Более глубокий (чем
квантово-механический) уровень природы ещё более стохастичен.
Детерминистические теории и теории с обратимым временем относятся к
макроскопическому миру, объекты которого состоят из огромного числа
частей. Закон больших чисел сглаживает случайные колебания в таких
системах. В результате того, что система "неизбежно" стремится к более
вероятному состоянию, кажется, что она плавно развивается во времени в
соответствии с уравнениями механики.
> (1993 г.) на сайте http://www.pfu.edu.ru/~vgubin
Я нашёл ваши сочинения. Стиль понравился. Но не ждите, что скоро
прочитаю. :) Лучше посылайте интересные темы в конференцию (сюда - о
сознании, в fido7.su.science - о физике).
E.Kornienko