作者: soop (君) 看板: CLAMP 標題: clover 2 後感 時間: Sun Jan 25 01:47:13 1998 對不起, 在大家都為 clover 新章興高采烈的時候, 初到貴版的我來 澆這過時的冷水, 今天買到了clamp 的clover 2 了. 果然是 clamp, 故事背後想表達的還是一脈相承的--悲哀無奈宿命. 真討厭. 不是說 clamp 表達的沒道理不真實, 只是未免太無力太灰暗吧. clamp 故事中的各個人物, 甚的全都要順從命運的播弄, 無法擺脫, 在命運當前連掙扎一下的意圖都沒有, 全都乖乖接受 大川姐姐們 的擺佈. 即使是小龍, 北都這等堅強自信, 永不言敗的活潑角色, 甚的結局 時都變得煞是認命了. 竟然還可以心甘情願的輕易死去. (呵, 還有 我最最喜歡的孔雀) 別跟我說甚麼為了最愛的人, 所以死也死得很甘心, 很安樂的.. 死人是甚麼都做不到的了. 死者那能知道生者是否得救. 況且, 被救的人那會希望別人是以生命換來自己的生還. 即使命運是註定的, 沒有過程, 沒有掙扎, 一死了了, 好討厭. 死不是救人的手段, 只是無奈的結束, 世事萬物皆有滅時, 但活著 就要努力生存. 自己的命也是命啊. 啊, 書中的角色, 自被創造誕生的那刻起, 已經是有生命有自己的 路軌的. 即使是作者也不可能任意擺佈他們, 好些作者, 為了好好 安排自己所創出來的去處, 還煩惱的很呢. (啊, 記起了, 最近期聽 到這類話的好像是蛭田達也, 功夫旋風兒白玫瑰死時的嘆喟) 甚的clamp 姐姐們的角色就少了這點氣概和意志, 唯一好一點點 的好像只有乾達婆王. 蘇啊, 是最強的, 甚的要任那些都快死的老魔導師的指使, 還要煞 是感激那死老太婆的安排, 真個去自殺了. 氣死我了. 好討厭 -- 不過, CLAMP 的畫風技巧真的好好好美, CLOVER 作畫敢於創新, 清新脫俗的說.. 作者: babylon (DESTINY) 看板: CLAMP 標題: Re: clover 2 後感 時間: Sun Jan 25 15:12:10 1998 ※ 引述《soop (君)》之銘言： : 果然是 clamp, 故事背後想表達的還是一脈相承的--悲哀無奈宿命. 嗯...我也一直覺得clamp作品中的宿命感很重... 彷彿一個人生下來就被丟了個命運... : 真討厭. : 不是說 clamp 表達的沒道理不真實, 只是未免太無力太灰暗吧. : clamp 故事中的各個人物, 甚的全都要順從命運的播弄, 無法擺脫, : 在命運當前連掙扎一下的意圖都沒有, 全都乖乖接受 大川姐姐們 : 的擺佈. 突然想起,不記得在那部漫畫裡看到的概念 命運,是一個方向,卻不是結局, 我想,Clamp姐姐們也大致有這樣的概念吧 所以,雖然許多故事並不能皆大歡喜,卻總是給予轉機,雖然是小小的... : 即使是小龍, 北都這等堅強自信, 永不言敗的活潑角色, 甚的結局 所以囉,小龍和北都死的時候呀,痛~心~阿~~~~~ : 時都變得煞是認命了. 竟然還可以心甘情願的輕易死去. (呵, 還有 : 我最最喜歡的孔雀) : 別跟我說甚麼為了最愛的人, 所以死也死得很甘心, 很安樂的.. : 死人是甚麼都做不到的了. 死者那能知道生者是否得救. : 況且, 被救的人那會希望別人是以生命換來自己的生還. 以被救者的眼光來看,的確是很沉重的, 但是,選擇這條路的人,是那個"捨棄自己"的人 我信仰阿星的一句話: "其實,每個人做任何事都只是為了自己, 雖然有的人會說,我希望能為那個人作些什麼,但事實上, 也不過是希望看到別人幸福時,自己也有份幸福感罷了." 就這個角度而言,那個犧牲自己的人,何嘗不是一種自私呢? 每個人對自己生存價值的定義不同, (在CLAMP的世界裡,通常定義為所愛的人的存在) 如果這份"意義"不存,生死何異? : 即使命運是註定的, 沒有過程, 沒有掙扎, 一死了了, 好討厭. : 死不是救人的手段, 只是無奈的結束, 世事萬物皆有滅時, 但活著 : 就要努力生存. 自己的命也是命啊. 嗯...這是因為 我們都很愛惜自己, 對我們而言,在這個世上,沒有比"好好地活著"更重要的事了, 不知道是不是有一天,我們會遇到那個"比自己更重要"的人或事呢... : 啊, 書中的角色, 自被創造誕生的那刻起, 已經是有生命有自己的 : 路軌的. 即使是作者也不可能任意擺佈他們, 好些作者, 為了好好 : 安排自己所創出來的去處, 還煩惱的很呢. (啊, 記起了, 最近期聽 : 到這類話的好像是蛭田達也, 功夫旋風兒白玫瑰死時的嘆喟) : 甚的clamp 姐姐們的角色就少了這點氣概和意志, 唯一好一點點 : 的好像只有乾達婆王. 一部好的作品,每一個角色的交待都同樣不能含糊, 角色不能因為不重要,就隨便消失掉 同樣的,更不能因為角色的重要,就給予他不適切的結局, 許多小說,漫畫,電視劇,就是捨不得主角死, 當然也有許多濫情的劇本,無條件大悲劇, 我倒覺得姐姐們在這一方面,還不至於給人濫情的感覺, 所以看她們的作品,總是那樣令人反覆地"享受心痛"... -- 寫到這裡,突然想到, 老是喜歡出人意料的CLAMP姐姐們, 萬一給X或COLOVER個超喜劇結局...^^ 僅止於胡思亂想...^^ 作者: soop (君) 看板: CLAMP 標題: Re: clover 2 後感 時間: Sun Jan 25 17:02:10 1998 ※ 引述《babylon (DESTINY)》之銘言： : ※ 引述《soop (君)》之銘言： : 嗯...我也一直覺得clamp作品中的宿命感很重... : 彷彿一個人生下來就被丟了個命運... 小女子覺得, 人一生下來就被丟了個命運, 就是生老病死, 在踏著這不變的命途其間, 如何活得有意義, 更精彩, 就是 每個人的生活了, 不相信有什麼既定的, 不可改變的宿命. 當然, 這只是我的想法. : 突然想起,不記得在那部漫畫裡看到的概念 : 命運,是一個方向,卻不是結局, : 我想,Clamp姐姐們也大致有這樣的概念吧 : 所以,雖然許多故事並不能皆大歡喜,卻總是給予轉機,雖然是小小的... 至於CLAMP姐姐們筆下的小小轉機, 在小女子看來郤像對努力活得更好 的角色們的嘲弄, 因為故事的最後, 無論書中各位曾為這看似像轉機的目 標作過如何艱辛的努力, 還是敵不過CLAMP姐姐的悲哀結局. : 以被救者的眼光來看,的確是很沉重的, : 但是,選擇這條路的人,是那個"捨棄自己"的人 : 我信仰阿星的一句話: : "其實,每個人做任何事都只是為了自己, : 雖然有的人會說,我希望能為那個人作些什麼,但事實上, : 也不過是希望看到別人幸福時,自己也有份幸福感罷了." : 就這個角度而言,那個犧牲自己的人,何嘗不是一種自私呢? : 每個人對自己生存價值的定義不同, : (在CLAMP的世界裡,通常定義為所愛的人的存在) : 如果這份"意義"不存,生死何異? 小女子明白每個人的價值觀都不同, 但書中角色, 像小龍, 北都等, 一直 以來所抱持的人生態度是如此積極, 何解在最後一刻卻煞是認命了. 對, 我就是不爽他們甚的會認命呢. : 我們都很愛惜自己, : 對我們而言,在這個世上,沒有比"好好地活著"更重要的事了, : 不知道是不是有一天,我們會遇到那個"比自己更重要"的人或事呢... 不不不, 對我而言, 遇到那"比自己更重要" 的存在時, 一定得更好 好愛惜自己, 好好的活著才是. 勃然一身的話, 就是死了也可以說沒什麼遺憾不遺憾的, (不過, 人一生下來就不可能勃然一身的說) 但若有"比自己還重要"的存在時, 自個兒死了不就啥都沒了嗎? 努力讓那"比自己還重要"的存在與自身也同時並存, 努力後也沒辨法才力盡而亡啊. 啊啊~~啊,, 不成了, 小女子甚的越想越寫越激了. : 一部好的作品,每一個角色的交待都同樣不能含糊, : 角色不能因為不重要,就隨便消失掉 : 同樣的,更不能因為角色的重要,就給予他不適切的結局, : 許多小說,漫畫,電視劇,就是捨不得主角死, : 當然也有許多濫情的劇本,無條件大悲劇, : 我倒覺得姐姐們在這一方面,還不至於給人濫情的感覺, : 所以看她們的作品,總是那樣令人反覆地"享受心痛"... 這, 說的也是, CLAMP姐姐們的故事確乎不至於濫情, 但好像 有點濫殺耶.....~~~~ 真的得閒的沒閒的全死光光嗎? 而死亡降臨的理由只是這是宿命, 是既定的結局. 這霍的一刀就死了, 就情況而言是非常真實的, 我 也接受, 但CLAMP姐姐筆下, 被殺的人在臨死前所說的話, 其與生 前所持的態度之不撘調, 可令小女子感到很失望的說. : 寫到這裡,突然想到, : 老是喜歡出人意料的CLAMP姐姐們, : 萬一給X或COLOVER個超喜劇結局...^^ : 僅止於胡思亂想...^^ 這, X 一開首就註定是悲劇, 其勢難轉耶, 只盼別全死光就是了, 至於CLOVER, 也是有可能的, 反正又沒人看到蘇的屍體, 連藍也可以 憑空做空間轉移, 只要蘇有一點點的生存意志, 不死又有何難.