Discussions de vol libre au Québec

1 juin 1997 au 20 août 2000

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Date: 21 septembre 1999

De: COLIN Steve (10)

Sujet: Prioritis prioritis

salut Jerome

Toi trèes trèèès dangereux. enfin je supose j'ai pas bien vu le smiley à la

fin de ton intervention.

à moins que tu sois sérieux dans quel cas j'aimerais que tu publies la liste

des dates et des sites que tu comptes fréquenter

dans un avenir proche..

Enfin ne réouvrons pas le débat que nous avons déjà eu sur la FFVL

Steve

Le couillon qui aime les priorités repectées

"Vol libre" ne veut pas dire Anarchie

> -----Original Message-----

> From: Jerome Daoust [SMTP:Jerome.Daoust@MSCSOFTWARE.COM]

> Sent: 20 September 1999 20:41

> To: VOL-LIBRE@listes.ulaval.ca

> Subject: Re: prioritis prioritis

>

> Robert,

>

> Le biplaceur voulait t'eviter ses turbulences. Gentil non ?

>

> Moi j'aime ca jouer a celui qui devie le dernier. Quand j'en

> vois un qui veut passer du mauvais bord, je colle encore plus la

> montagne (a ma droite) et puis la, je le regarde paniquer.

>

> Plus de 2 heures de vol dans le brouillard Samedi,

> Jerome

>

>

> Robert Cossette wrote:

> >

> > Y'en a qui oublie des règles de croisement et qui inventent de nouvelles

> > astuces...

> >

> > Hier en volant au sud au mont Yamaska j'ai eu la surprise bête de voir

> un

> > biplace me croiser à ma droite (par sa gauche) en me coupant ma

> trajectoire

> > "payante" de lift dynamique. J'étais en TA... car pour passer là il

> s'est

> > tapé pas moins de 4 omissions des règles de priorités en vol: la seule

> > règle de croisement comprise par ce pilote: s'il y a de la place à

> gauche

> > je force a gauche! Et ça marche merveilleusement bien; la plus part des

> > pilotes se tassent devant ...!

> >

> > Situation: j'ai la montagne à ma droite et le biplace est loin devant

> moi

> > et il se retourne pour revenir vers moi. À ma droite la montagne se

> dégage

> > après le button du décollage sud et je m'aprète à cramper sur ma droite

> > pour profiter d'un bon passage et un bon demi tour dans le lift...

> C'est

> > une situation hyper classique et ça marche bien tout le temps j'ai la

> > prioritée "all dress" ; sauf que ....

> >

> > Première erreur du pilote: lors de son demi tour le pilote devient face

> à

> > moi: au lieux de dévier légèrement vers sa droite pour communiquer le

> sens

> > du croisement il crampe à sa gauche... bizare comme communication : il

> crée

> > une route convergente...

> >

> > Deuxième erreur du pilote: en se placant de cette façon en trajectoire

> > convergente je suis encore prioritaire car je suis à sa droite; sa job

> > s'est encore de m'éviter par sa droite et moi j'ai rien à faire

> > théroiquement. Par sa gauche y'a la montagne où je veux aller et où le

> > croissement se fait normalement avec le pilote ayant la montagne à sa

> > droite le plus près de la montagne. MAIS il ne fait rien pour aller à sa

> > droite et il crampe plutôt au max sur la montagne à sa gauche!

> $$//&&!!!!

> > Y'a plus d'espace!!!!

> >

> > Troisème erreur du pilote: croisement avec la montagne à sa gauche et je

> > suis pogné pour laisser passer monsieur. %%?$$///&&& ma maneuvre est

> > bouzillée. Je me retrouve comme un cave à faire un virage calamiteux

> qui

> > me coule vers l'attéro.

> >

> > C'est quoi la quatrième erreur du pilote? L'altitude: si c'etait pas

> assez

> > clair avec la gauche et la droite le pilote le plus haut devrait être

> celui

> > qui en fait le plus pour éviter les colisions.

> >

> > Après son attéro j'ai bien expliqué au pilote que j'étais pas content:

> il

> > m'a répondu qu'il voyait de la place et que donc d'après lui il n'avait

> pas

> > fait d'erreur. ##&&$$/!!

> >

> > C'est juste que cette place il l'avait forcée en ne communicant aucune

> > tendance à se placer d'après les règles de vol et en se grampant à

> gauche

> > sur la montagne. C'est désagréable de voler de cette façon. La

> priorité

> > doit être donnée sans forcer et on doit bien montrer qu'on à compris sa

> > position avant un croisement. Le pilote ayant la montagne à sa droite

> doit

> > être libre de se placer comme il veut, c'est l'autre qui doit s'arranger

> avec.

> >

> > On fait tous des erreurs de temps en temps mais ça c'est typique.

> >

> > pour ceux qui veulent réviser voir

> http://www.sxb.rte.fr/ffp-manuel/RE02.htm

> >

> > Bons vols!

> >

> > de Robert Cossette

> >

> > Bureau d'études Innovec

> > 534 Leroyer

> > St-Lambert, QC

> > J4R 1M6

> >

> > tel: (450) 465 2818 Fax (450) 465 1257

> >

> > Cellulaire (514) 816 2250


Date: 21 septembre 1999

De: Michel Montmigny (95)

Sujet: Priorités_priorités (8)

C'est qui ton moniteur???

Michel Montminy

http://www.conceptair.com

201 bld Tadoussac

Canton-Tremblay, Qc

G7H 5A8

Tél : (418) 545-8368

Fax : (418) 545-2288

----- Message d'origine -----

De : Michel Fréchette <frem@SYMPATICO.CA>

À : <VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA>

Envoyé : 20 septembre, 1999 21:57

Objet : Re: priorités priorités

> Robert Cossette wrote:

> >

> > Y'en a qui oublie des règles de croisement et qui inventent de nouvelles

> > astuces...

> >

> > Hier en volant au sud au mont Yamaska j'ai eu la surprise bête de voir

un

> > biplace me croiser à ma droite (par sa gauche) en me coupant ma

trajectoire

> > "payante" de lift dynamique. J'étais en TA... car pour passer là il

s'est

> > tapé pas moins de 4 omissions des règles de priorités en vol: la seule

> > règle de croisement comprise par ce pilote: s'il y a de la place à

gauche

> > je force a gauche! Et ça marche merveilleusement bien; la plus part des

> > pilotes se tassent devant ...!

> >

> > Situation: j'ai la montagne à ma droite et le biplace est loin devant

moi

> > et il se retourne pour revenir vers moi. À ma droite la montagne se

dégage

> > après le button du décollage sud et je m'aprète à cramper sur ma droite

> > pour profiter d'un bon passage et un bon demi tour dans le lift...

C'est

> > une situation hyper classique et ça marche bien tout le temps j'ai la

> > prioritée "all dress" ; sauf que ....

> >

> > Première erreur du pilote: lors de son demi tour le pilote devient face

à

> > moi: au lieux de dévier légèrement vers sa droite pour communiquer le

sens

> > du croisement il crampe à sa gauche... bizare comme communication : il

crée

> > une route convergente...

> >

> > Deuxième erreur du pilote: en se placant de cette façon en trajectoire

> > convergente je suis encore prioritaire car je suis à sa droite; sa job

> > s'est encore de m'éviter par sa droite et moi j'ai rien à faire

> > théroiquement. Par sa gauche y'a la montagne où je veux aller et où le

> > croissement se fait normalement avec le pilote ayant la montagne à sa

> > droite le plus près de la montagne. MAIS il ne fait rien pour aller à sa

> > droite et il crampe plutôt au max sur la montagne à sa gauche!

$$//&&!!!!

> > Y'a plus d'espace!!!!

> >

> > Troisème erreur du pilote: croisement avec la montagne à sa gauche et je

> > suis pogné pour laisser passer monsieur. %%?$$///&&& ma maneuvre est

> > bouzillée. Je me retrouve comme un cave à faire un virage calamiteux

qui

> > me coule vers l'attéro.

> >

> > C'est quoi la quatrième erreur du pilote? L'altitude: si c'etait pas

assez

> > clair avec la gauche et la droite le pilote le plus haut devrait être

celui

> > qui en fait le plus pour éviter les colisions.

> >

> > Après son attéro j'ai bien expliqué au pilote que j'étais pas content:

il

> > m'a répondu qu'il voyait de la place et que donc d'après lui il n'avait

pas

> > fait d'erreur. ##&&$$/!!

> >

> > C'est juste que cette place il l'avait forcée en ne communicant aucune

> > tendance à se placer d'après les règles de vol et en se grampant à

gauche

> > sur la montagne. C'est désagréable de voler de cette façon. La

priorité

> > doit être donnée sans forcer et on doit bien montrer qu'on à compris sa

> > position avant un croisement. Le pilote ayant la montagne à sa droite

doit

> > être libre de se placer comme il veut, c'est l'autre qui doit s'arranger

avec.

> >

> > On fait tous des erreurs de temps en temps mais ça c'est typique.

> >

> > pour ceux qui veulent réviser voir

http://www.sxb.rte.fr/ffp-manuel/RE02.htm

> >

> > Bons vols!

> >

> > de Robert Cossette

> >

> > Bureau d'études Innovec

> > 534 Leroyer

> > St-Lambert, QC

> > J4R 1M6

> >

> > tel: (450) 465 2818 Fax (450) 465 1257

> >

> > Cellulaire (514) 816 2250

>

>

> Salut Robert, t'es pas tout seul!

>

> C'était pas par hasard un gros bi-bleu?

>

> Moi je suis encore aux études (parapente & thermiques). J'avais la

> montagne à ma gauche lui à sa droite et on était face à face à distance

> raisonnable. J'oblique donc vers ma droite pour le laisser passer. Le

> gros bi-bleu, lui, il obliqua vers sa gauche pour passer à ma droite.

>

> Attends, attends, j'ai pas fini. Mon moniteur qui sur le départ avait le

> gros bi-bleu à sa hauteur, dans son champ de vision, me gueulait dans la

> radio de me rapprocher de la montagne (à ma gauche).

>

> Le gentil moniteur m'a dit de m'en retourner à l'attéro car je ne

> l'écoutais pas, lui et ses précieux conseils.

>

> Ça m'a coûter $50 pour apprendre ça!

>

> Michel Fréchette


Date: 21 septembre 1999

De: Robert Cossette (57)

Sujet: Priorités_priorités (8)

Salut Michel

Une petite conversation de pilote s'impose dans ces situations...

Dis-toi que l'on ne perd jamais un ami en se choquant et en lui disant qu'il

nous a bugué en vol et qu'il a ignoré ta communication. Parfois il avait

une bonne raison... parfois il a fait une grosse connerie.. parfois il vole

depuis 10 ans sans n'avoir jamais rien compris aux priorités en vol!

Même l'instructeur très qualifié ferra des erreurs dans sa vie et pourra

l'admettre. C'est la meilleur preuve que tu peux lui donner que tu as

compris le système. En vol c'est le pilote qui vit seul au commande.

Dans le cas que tu expliques si l'aile biplace (oui ... le même gros bi bleu

que moi) vole à l'envers du système + qu'il ignore ton signal + qu'il te

communique (disons que j'espère qu'il a communiqué...) ensuite par son

orientation son intention de passer par ta droite loin de la montagne c'est

peut-être mieux que tu accèptes de passer près du relief avec un croisement

par la gauche. C'est lui qui avait la priorité sur le coté "payant" proche

de la montagne. C'est pas génial mais au moins tu n'es pas nécéssairement

pénalisé en performance par cette manoeuvre. Le pilote "inversé" devrait te

le communiquer clairement et longtemps d'avance en plus de dégager

abondamment.

Le hic c'est que s'il te fait suivre la montagne à gauche et que j'arrive en

arrière du bi-bleu avec la montagne à ma droite en te voyant du mauvais

bords j'aurai tendance à te crier quelques douces bètises pour que tu passes

de l'autre bord... Avec le nombre d'ailes en vol au mont Yamaska on ne doit

pas se faire de petites conventions inverses entre chums pour le fun.

Le plus simple c'est que les ailes avec la montagne à leur droite collent le

relief le plus possible selon leur goût. Au retour on dégage la montagne

pour laisser passer le trafic. S'il n'y a pas de trafic en face on peut

recoller aussi la montagne à notre gauche et s'éloigner ensuite en voyant

arriver de nouveaux trafics.

Si ton instructeur te fait faire des croissements par la gauche il peut te

transformer rapidement en chien dans un jeux de quille...

Y'a quelques subtilités cependant comme à la fin de ton passage avec la

montagne à sa gauche. Au virage face au vent ton aile est loin de montagne

à ta droite: si un autre pilote arrive exactement au même moment devant toi

tu peux lui indiquer de te croiser par la gauche dans l'espace crée par ton

virage pour qu'il se retourne plus facilement face au vent. Toi tu n'es pas

pénalisé en retardant un peu ton grattage de montagne à ta droite. L'autre

exception c'est une aile lente en détresse qui se bat pour ne pas se faire

reculer au vent: laisse la passer!

De toute façon laisse toi pas faire!! Un face à face dans la pelouse de

l'attéro fait moins mal qu'une collision en vol à la Jérome!

Salutations

Oups autre conventions de priorités très très importante: au décollage,

l'ordre c'est "first in - first out" , les biplaces ou les élèves n'ont pas

la priorité de décoller avant vous. Aussi en position de décollage on est

là pour essayer de décoller pas pour attendre capricieusement les meilleures

conditions durant 15 minutes. Pour attendre on doit dégager la place et

laisser décoller ceux qui le voudrait.

>

>Salut Robert, t'es pas tout seul!

>

>C'était pas par hasard un gros bi-bleu?

>

>Moi je suis encore aux études (parapente & thermiques). J'avais la

>montagne à ma gauche lui à sa droite et on était face à face à distance

>raisonnable. J'oblique donc vers ma droite pour le laisser passer. Le

>gros bi-bleu, lui, il obliqua vers sa gauche pour passer à ma droite.

>

>Attends, attends, j'ai pas fini. Mon moniteur qui sur le départ avait le

>gros bi-bleu à sa hauteur, dans son champ de vision, me gueulait dans la

>radio de me rapprocher de la montagne (à ma gauche).

>

>Le gentil moniteur m'a dit de m'en retourner à l'attéro car je ne

>l'écoutais pas, lui et ses précieux conseils.

>

>Ça m'a coûter $50 pour apprendre ça!

>

>Michel Fréchette

>

>

De Robert Cossette, expert-conseil

From Robert Cossette, R&D Consultant

Bureau d'études Innovec

534 Leroyer

St-Lambert, Qc,

J4R 1M6, Canada

tel (450) 465 2818 portable (514) 816 2250

Fax: (450) 465 1257


Date: 21 septembre 1999

De: Stéphane_GREGOIRE (8)

Sujet: Priorités_priorités (8)

Salut Michel,

Le moniteur n'est pas moi, mais cela aurait pu...

Erreurs ou pas, j'aimerais que les personnes concernées analysent les

manoeuvres effectuées dimanche, avant de lancer un débat sans fin sur

internet, une accumulation de paroles peut-être sans fondement.

Une fois la situation éclaircie, je suis prêt à lire un débat basé sur des

propos fondés, pour éviter par la suite d'autres erreurs ou d'autres

mésententes de ce type.

Connaissant très bien Robert, et Michel, un de mes élèves, je suis content

qu'ils soient sensibilisés aux phénomènes de priorité en l'air. Pilotant

moi-même un gros bi-rouge, je suis très stricte sur les priorités, comme

seulement 40% des pilotes au Mont Yamaska malheureusement. Plusieurs

pilotes, ayant mis leur vie en danger, la mienne, et surtout celle de mon

passager, ont pu discuter avec moi, et pour la plupart ne m'ont plus refait

peur depuis. Pour info, le gros bi-bleu ne m'a jamais fais peur, ni même

géné, pourtant nous avons de nombreuses fois volé ensemble dans différentes

conditions aérologiques, comme dimanche.

N'étant pas témoin des faits de dimanche, je suis prêt à entendre les

paroles de personnes ayant assistées aux manoeuvres devant le déco Sud.

Merci de respecter un gros bon sens, pour préserver l'intégrité de notre

sport...

Stéphane.


Date: 21 septembre 1999

De: Claude Montpetit (56)

Sujet: Priorités_priorités (8)

Salut a tous,

Je n'etais pas a Yamaska cette fin de semaine (qui devait etre superbe en

passant pour partir en XC?). Ce email n'est donc pas une defense. Mais

cette discussion me rappelle une precedente a laquelle je crois avoir

participe. Il y a un truc qui fout le bordel dans toutes les situations. La

tolerance. Dans tous les domaines, la tolerance peut cause des malentendus

incroyables. A la maison par exemple, mon seuil de tolerance de vaiselle

sale sur le comptoir est toujours un peu plus eleve que celui de ma blonde.

Ca causera surement des frictions un moment donne car puisque son niveau de

tolerance est moins eleve que le mien, elle a tendance a nettoyer le tout

avant moi. Je dois donc diminuer ma tolerance pour me rapprocher du sien.

Qu'est-ce que ca a a voir avec le vol libre?

J'ai souvent remarque que l'interpretation de certaines situations varie

grandement d'un pilote a l'autre. Un pilote va juger la proximite d'une

aile comme dangereuse alors

que l'autre pas dutout. Un pilote va croiser un pilote en affirmant que les

2 sont a la meme hauteur alors que l'autre jugera qu'il y a une bonne

difference de hauteur entre les 2.

Mon point: Faisons attention avant d'affirmer que l'autre est en erreur.

Peut-etre qu'il s'agit la d'une interpretation du danger qui differe. En

general, plus les pilotes ont de l'experience, plus ils osent s'approcher

des autres ailes, tourner a la meme hauteur, et tout pres d'un pilote dans

une thermique, croiser un pilote en passant a droite lorsque les ailes ne

sont pas tout a fait a la meme hauteur, etc...

Claude.


Date: 21 septembre 1999

De: Jerome Daoust (230)

Sujet: Priorités priorités (11)

Robert,

Il y a plusieurs biplaceurs qui croient que parce qu'il se font payer par

leur client, ca leur donne plus le droit d'etre dans le meilleur du lift

tout le temps.

J'en ai vu un il y a un mois engueuler un autre parce qu'ils devait partager

le lift faible de fin de journee et qu'il n'a pas pu se reposer au sommet

pour prendre un autre client. Evidemment tout le monde etait en faute

de l'empecher d'etre dans le meilleur du lift.

Jerome

Robert Cossette wrote:

>

> Salut Michel

>

> Une petite conversation de pilote s'impose dans ces situations...

>

> Dis-toi que l'on ne perd jamais un ami en se choquant et en lui disant qu'il

> nous a bugué en vol et qu'il a ignoré ta communication. Parfois il avait

> une bonne raison... parfois il a fait une grosse connerie.. parfois il vole

> depuis 10 ans sans n'avoir jamais rien compris aux priorités en vol!

>

> Même l'instructeur très qualifié ferra des erreurs dans sa vie et pourra

> l'admettre. C'est la meilleur preuve que tu peux lui donner que tu as

> compris le système. En vol c'est le pilote qui vit seul au commande.

>

> Dans le cas que tu expliques si l'aile biplace (oui ... le même gros bi bleu

> que moi) vole à l'envers du système + qu'il ignore ton signal + qu'il te

> communique (disons que j'espère qu'il a communiqué...) ensuite par son

> orientation son intention de passer par ta droite loin de la montagne c'est

> peut-être mieux que tu accèptes de passer près du relief avec un croisement

> par la gauche. C'est lui qui avait la priorité sur le coté "payant" proche

> de la montagne. C'est pas génial mais au moins tu n'es pas nécéssairement

> pénalisé en performance par cette manoeuvre. Le pilote "inversé" devrait te

> le communiquer clairement et longtemps d'avance en plus de dégager

> abondamment.

>

> Le hic c'est que s'il te fait suivre la montagne à gauche et que j'arrive en

> arrière du bi-bleu avec la montagne à ma droite en te voyant du mauvais

> bords j'aurai tendance à te crier quelques douces bètises pour que tu passes

> de l'autre bord... Avec le nombre d'ailes en vol au mont Yamaska on ne doit

> pas se faire de petites conventions inverses entre chums pour le fun.

>

> Le plus simple c'est que les ailes avec la montagne à leur droite collent le

> relief le plus possible selon leur goût. Au retour on dégage la montagne

> pour laisser passer le trafic. S'il n'y a pas de trafic en face on peut

> recoller aussi la montagne à notre gauche et s'éloigner ensuite en voyant

> arriver de nouveaux trafics.

>

> Si ton instructeur te fait faire des croissements par la gauche il peut te

> transformer rapidement en chien dans un jeux de quille...

>

> Y'a quelques subtilités cependant comme à la fin de ton passage avec la

> montagne à sa gauche. Au virage face au vent ton aile est loin de montagne

> à ta droite: si un autre pilote arrive exactement au même moment devant toi

> tu peux lui indiquer de te croiser par la gauche dans l'espace crée par ton

> virage pour qu'il se retourne plus facilement face au vent. Toi tu n'es pas

> pénalisé en retardant un peu ton grattage de montagne à ta droite. L'autre

> exception c'est une aile lente en détresse qui se bat pour ne pas se faire

> reculer au vent: laisse la passer!

>

> De toute façon laisse toi pas faire!! Un face à face dans la pelouse de

> l'attéro fait moins mal qu'une collision en vol à la Jérome!

>

> Salutations

>

> Oups autre conventions de priorités très très importante: au décollage,

> l'ordre c'est "first in - first out" , les biplaces ou les élèves n'ont pas

> la priorité de décoller avant vous. Aussi en position de décollage on est

> là pour essayer de décoller pas pour attendre capricieusement les meilleures

> conditions durant 15 minutes. Pour attendre on doit dégager la place et

> laisser décoller ceux qui le voudrait.

>


Date: 21 septembre 1999

De: Michel Fréchette (2)

Sujet: Priorités priorités (11)

Michel Montmigny wrote:

>

> C'est qui ton moniteur???

>

> Michel Montminy

> http://www.conceptair.com

> 201 bld Tadoussac

> Canton-Tremblay, Qc

> G7H 5A8

> Tél : (418) 545-8368

> Fax : (418) 545-2288

> ----- Message d'origine -----

> De : Michel Fréchette <frem@SYMPATICO.CA>

> À : <VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA>

> Envoyé : 20 septembre, 1999 21:57

> Objet : Re: priorités priorités

>

> > Robert Cossette wrote:

> > >

> > > Y'en a qui oublie des règles de croisement et qui inventent de nouvelles

> > > astuces...

> > >

> > > Hier en volant au sud au mont Yamaska j'ai eu la surprise bête de voir

> un

> > > biplace me croiser à ma droite (par sa gauche) en me coupant ma

> trajectoire

> > > "payante" de lift dynamique. J'étais en TA... car pour passer là il

> s'est

> > > tapé pas moins de 4 omissions des règles de priorités en vol: la seule

> > > règle de croisement comprise par ce pilote: s'il y a de la place à

> gauche

> > > je force a gauche! Et ça marche merveilleusement bien; la plus part des

> > > pilotes se tassent devant ...!

> > >

> > > Situation: j'ai la montagne à ma droite et le biplace est loin devant

> moi

> > > et il se retourne pour revenir vers moi. À ma droite la montagne se

> dégage

> > > après le button du décollage sud et je m'aprète à cramper sur ma droite

> > > pour profiter d'un bon passage et un bon demi tour dans le lift...

> C'est

> > > une situation hyper classique et ça marche bien tout le temps j'ai la

> > > prioritée "all dress" ; sauf que ....

> > >

> > > Première erreur du pilote: lors de son demi tour le pilote devient face

> à

> > > moi: au lieux de dévier légèrement vers sa droite pour communiquer le

> sens

> > > du croisement il crampe à sa gauche... bizare comme communication : il

> crée

> > > une route convergente...

> > >

> > > Deuxième erreur du pilote: en se placant de cette façon en trajectoire

> > > convergente je suis encore prioritaire car je suis à sa droite; sa job

> > > s'est encore de m'éviter par sa droite et moi j'ai rien à faire

> > > théroiquement. Par sa gauche y'a la montagne où je veux aller et où le

> > > croissement se fait normalement avec le pilote ayant la montagne à sa

> > > droite le plus près de la montagne. MAIS il ne fait rien pour aller à sa

> > > droite et il crampe plutôt au max sur la montagne à sa gauche!

> $$//&&!!!!

> > > Y'a plus d'espace!!!!

> > >

> > > Troisème erreur du pilote: croisement avec la montagne à sa gauche et je

> > > suis pogné pour laisser passer monsieur. %%?$$///&&& ma maneuvre est

> > > bouzillée. Je me retrouve comme un cave à faire un virage calamiteux

> qui

> > > me coule vers l'attéro.

> > >

> > > C'est quoi la quatrième erreur du pilote? L'altitude: si c'etait pas

> assez

> > > clair avec la gauche et la droite le pilote le plus haut devrait être

> celui

> > > qui en fait le plus pour éviter les colisions.

> > >

> > > Après son attéro j'ai bien expliqué au pilote que j'étais pas content:

> il

> > > m'a répondu qu'il voyait de la place et que donc d'après lui il n'avait

> pas

> > > fait d'erreur. ##&&$$/!!

> > >

> > > C'est juste que cette place il l'avait forcée en ne communicant aucune

> > > tendance à se placer d'après les règles de vol et en se grampant à

> gauche

> > > sur la montagne. C'est désagréable de voler de cette façon. La

> priorité

> > > doit être donnée sans forcer et on doit bien montrer qu'on à compris sa

> > > position avant un croisement. Le pilote ayant la montagne à sa droite

> doit

> > > être libre de se placer comme il veut, c'est l'autre qui doit s'arranger

> avec.

> > >

> > > On fait tous des erreurs de temps en temps mais ça c'est typique.

> > >

> > > pour ceux qui veulent réviser voir

> http://www.sxb.rte.fr/ffp-manuel/RE02.htm

> > >

> > > Bons vols!

> > >

> > > de Robert Cossette

> > >

> > > Bureau d'études Innovec

> > > 534 Leroyer

> > > St-Lambert, QC

> > > J4R 1M6

> > >

> > > tel: (450) 465 2818 Fax (450) 465 1257

> > >

> > > Cellulaire (514) 816 2250

> >

> >

> > Salut Robert, t'es pas tout seul!

> >

> > C'était pas par hasard un gros bi-bleu?

> >

> > Moi je suis encore aux études (parapente & thermiques). J'avais la

> > montagne à ma gauche lui à sa droite et on était face à face à distance

> > raisonnable. J'oblique donc vers ma droite pour le laisser passer. Le

> > gros bi-bleu, lui, il obliqua vers sa gauche pour passer à ma droite.

> >

> > Attends, attends, j'ai pas fini. Mon moniteur qui sur le départ avait le

> > gros bi-bleu à sa hauteur, dans son champ de vision, me gueulait dans la

> > radio de me rapprocher de la montagne (à ma gauche).

> >

> > Le gentil moniteur m'a dit de m'en retourner à l'attéro car je ne

> > l'écoutais pas, lui et ses précieux conseils.

> >

> > Ça m'a coûter $50 pour apprendre ça!

> >

> > Michel Fréchette

Je n'ai pas à donner de nom.

J'ai trop de respect pour mon moniteur et tout les autres. Ils font un

travail formidable et je les en remercie beaucoup.

Je l'ai dit, je suis très novice dans le vol libre et je ne suis pas en

position pour juger qui que ce soit dans la communauté.

Tout le monde a droit à l'erreur, même moi.

Tout ce que je veux c'est apprendre à voler sécuritairement et

m'intégrer à la communauté.

Je suis un peu dépassé par l'ampleur des réactions suscitée par mon

intervention un peu excessive. Je m'en excuse auprès de ceux que j'ai

éclaboussé au passage.

MAINTENANT C'EST FINI.

Il faut prendre le positif dans ça et tourner la page.

Michel


Date: 21 septembre 1999

De: Martin Lavertu (39)

Sujet: Prioritéspriorités (5)

Salut Michel Fréchette,

Le cas précis que tu décris peut etre acceptable

lorsque tu es au bout de l'endroit qui a du lift

et tu prépares a faire un 180 par la droite

pour finalement avoir ta montagne à droite.

Cette maneuvre te permet te rester dans le lift

tout au long de ton virage.

Je ne sais pas si le tandem bleu venait juste de

compléter un virage mais si c'est le cas, c'est peut

être la maneuvre que ton instructeur voulait te faire faire.

Sinon, je ne sais ce qui voulait te faire faire. J'espère que

tu as eu de bonnes explications pour 50$.

Je crois que l'endroit décrit ci-haut est le plus

chaotique dans des vols dynamiques lorsqu'il y a beaucoup

de circulation parce que chaque pilote a sa stratégie

bien particulière...

- martin

Michel Montmigny wrote:

>

> C'est qui ton moniteur???

>

> Michel Montminy

> http://www.conceptair.com

> 201 bld Tadoussac

> Canton-Tremblay, Qc

> G7H 5A8

> Tél : (418) 545-8368

> Fax : (418) 545-2288

> ----- Message d'origine -----

> De : Michel Fréchette <frem@SYMPATICO.CA>

> À : <VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA>

> Envoyé : 20 septembre, 1999 21:57

> Objet : Re: priorités priorités

>

> > Robert Cossette wrote:

> > >

> > > Y'en a qui oublie des règles de croisement et qui inventent de nouvelles

> > > astuces...

> > >

> > > Hier en volant au sud au mont Yamaska j'ai eu la surprise bête de voir

> un

> > > biplace me croiser à ma droite (par sa gauche) en me coupant ma

> trajectoire

> > > "payante" de lift dynamique. J'étais en TA... car pour passer là il

> s'est

> > > tapé pas moins de 4 omissions des règles de priorités en vol: la seule

> > > règle de croisement comprise par ce pilote: s'il y a de la place à

> gauche

> > > je force a gauche! Et ça marche merveilleusement bien; la plus part des

> > > pilotes se tassent devant ...!

> > >

> > > Situation: j'ai la montagne à ma droite et le biplace est loin devant

> moi

> > > et il se retourne pour revenir vers moi. À ma droite la montagne se

> dégage

> > > après le button du décollage sud et je m'aprète à cramper sur ma droite

> > > pour profiter d'un bon passage et un bon demi tour dans le lift...

> C'est

> > > une situation hyper classique et ça marche bien tout le temps j'ai la

> > > prioritée "all dress" ; sauf que ....

> > >

> > > Première erreur du pilote: lors de son demi tour le pilote devient face

> à

> > > moi: au lieux de dévier légèrement vers sa droite pour communiquer le

> sens

> > > du croisement il crampe à sa gauche... bizare comme communication : il

> crée

> > > une route convergente...

> > >

> > > Deuxième erreur du pilote: en se placant de cette façon en trajectoire

> > > convergente je suis encore prioritaire car je suis à sa droite; sa job

> > > s'est encore de m'éviter par sa droite et moi j'ai rien à faire

> > > théroiquement. Par sa gauche y'a la montagne où je veux aller et où le

> > > croissement se fait normalement avec le pilote ayant la montagne à sa

> > > droite le plus près de la montagne. MAIS il ne fait rien pour aller à sa

> > > droite et il crampe plutôt au max sur la montagne à sa gauche!

> $$//&&!!!!

> > > Y'a plus d'espace!!!!

> > >

> > > Troisème erreur du pilote: croisement avec la montagne à sa gauche et je

> > > suis pogné pour laisser passer monsieur. %%?$$///&&& ma maneuvre est

> > > bouzillée. Je me retrouve comme un cave à faire un virage calamiteux

> qui

> > > me coule vers l'attéro.

> > >

> > > C'est quoi la quatrième erreur du pilote? L'altitude: si c'etait pas

> assez

> > > clair avec la gauche et la droite le pilote le plus haut devrait être

> celui

> > > qui en fait le plus pour éviter les colisions.

> > >

> > > Après son attéro j'ai bien expliqué au pilote que j'étais pas content:

> il

> > > m'a répondu qu'il voyait de la place et que donc d'après lui il n'avait

> pas

> > > fait d'erreur. ##&&$$/!!

> > >

> > > C'est juste que cette place il l'avait forcée en ne communicant aucune

> > > tendance à se placer d'après les règles de vol et en se grampant à

> gauche

> > > sur la montagne. C'est désagréable de voler de cette façon. La

> priorité

> > > doit être donnée sans forcer et on doit bien montrer qu'on à compris sa

> > > position avant un croisement. Le pilote ayant la montagne à sa droite

> doit

> > > être libre de se placer comme il veut, c'est l'autre qui doit s'arranger

> avec.

> > >

> > > On fait tous des erreurs de temps en temps mais ça c'est typique.

> > >

> > > pour ceux qui veulent réviser voir

> http://www.sxb.rte.fr/ffp-manuel/RE02.htm

> > >

> > > Bons vols!

> > >

> > > de Robert Cossette

> > >

> > > Bureau d'études Innovec

> > > 534 Leroyer

> > > St-Lambert, QC

> > > J4R 1M6

> > >

> > > tel: (450) 465 2818 Fax (450) 465 1257

> > >

> > > Cellulaire (514) 816 2250

> >

> >

> > Salut Robert, t'es pas tout seul!

> >

> > C'était pas par hasard un gros bi-bleu?

> >

> > Moi je suis encore aux études (parapente & thermiques). J'avais la

> > montagne à ma gauche lui à sa droite et on était face à face à distance

> > raisonnable. J'oblique donc vers ma droite pour le laisser passer. Le

> > gros bi-bleu, lui, il obliqua vers sa gauche pour passer à ma droite.

> >

> > Attends, attends, j'ai pas fini. Mon moniteur qui sur le départ avait le

> > gros bi-bleu à sa hauteur, dans son champ de vision, me gueulait dans la

> > radio de me rapprocher de la montagne (à ma gauche).

> >

> > Le gentil moniteur m'a dit de m'en retourner à l'attéro car je ne

> > l'écoutais pas, lui et ses précieux conseils.

> >

> > Ça m'a coûter $50 pour apprendre ça!

> >

> > Michel Fréchette


Date: 21 septembre 1999

De: eric paquette (24)

Sujet: Milenium cup mexico 2000 (3)

Pour faire suite a cette note ,(valle de bravo ) est un endroit magnifique

et les conditions de janvier sont a 98 % toujours bonne.

J'ai passe une semaine en janvier 99 et j'ai vole 5 jours sur 7,

les deux autres jours 6 et 7 etait la fatique accumule des 5 dernieres, (les

bras morts !!!).

Pour info , contacte moi ! car je suis peut-etre interesse !!!

>From: Jean-Pierre Gagnon

>Reply-To: Vol libre au Quebec <VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA>

>To: VOL-LIBRE@LISTES.ULAVAL.CA

>Subject: MILENIUM CUP MEXICO 2000

>Date: Mon, 20 Sep 1999 20:06:20 -0700

>

>--- eneva@softhome.net a écrit:

> > De: eneva@softhome.net

> > Date: Sun, 19 Sep 1999 21:48:45 -0600

> > À: Club.Yamaska@bigfoot.com

> > Objet: MILENIUM CUP MEXICO 2000

> >

> >

> > MILENIUM CUP MEXICO 2000

> > >PARAGLIDING & HANG GLIDING

> > >$20,000 U.S. PRIZE MONEY

> > >SPONSORED BY BEER SOL

> > >

> > >Dates: Paragliding:

> > > From the 24th to the 29th of January 2000.

> > > Hanggliding:

> > > From January 31st to February 5th 2000.

> > > Air show:

> > > Sunday January 31st 2000. Paragliding & Hanggliding.

> > >

> > >Place: El Peñon del Diablo, 15 km. South of Valle de Bravo.

> > >

> > >Take off: 2,200m. a.s.l & 580m. agl. Natural take off. Maximum

> > >capacity of 100 Paragliders and 70 Hanggliders.

> > >

> > >Landings: Very abundant 1,600 to 2,100 m.t.s. asl.

> > >

> > >Geographic situation: There are rock walls, mountains with pine

> > trees,

> > small valleys between mountains, lakes, green fields & crop fields.

> > There

> > is an inactive volcano (5000m asl.) in the valley of Toluca (2500m

> > asl),

> > this valley is 50 km. and is 40km away from take off.

> > >

> > >Type of climate: There is a microclimate that predominates the zone.

> > We

> > have the same wind directions every day and the intensity varies from

> > 10km

> > to 25 km. The temperatures at nigth and early morning vary from 11º C

> > to

> > 18º C. The temperature at day time varies from 17º C to 25º C. The

> > sunrise

> > is at 7:30 am.and the sunset is at 6:30 pm.

> > >

> > >Flight conditios: You can fly from 10:00 am until 6:00 pm. The most

> > favorable hours of flight are from 11:00 am to 5:00 pm. The

> > intensity of

> > the thermals is of 1 m.t.s./seg. to 6 m.t.s./seg. The cloud base is

> > at

> > 2,700 m asl. to 5,500 m asl. Weather situation in January and Feruary

> > are

> > very cosistant

> > >

> > >Scoring system: GAP 98/2, ( race program)

> > >

> > >Types of task: Triangles of more than 50 km, out & return and race

> > to goal.

> > >

> > >Categories: Paragliding

> > > - Serial class

> > > - Open class

> > > Hanggliding

> > > - Flexible wings

> > > - Rigid wings.

> > >

> > >Equipment: Obligatory.- Helemt, emergency parachute, carabiners in

> > good

> > conditions, 35 mm camera and general equipment in good condition.

> > > Optional.- Radio FM 2mts., celular phone and GPS.

> > >

> > >Official frequency: The organization´s frequency will be 145.800

> > Mhz.

> > > We will count whit celular and local phones.

> > >

> > >Entry fee: Paragliding:

> > > $ 200 usd. Before January 14th.

> > > $ 250 usd. Registration day.

> > > Hanggliding:

> > > $ 200 usd. Before January 21st.

> > > $ 250 usd. Registration day.

> > >This entry fee includes: A t-shirt, maps of the zone, photographs of

> > the

> > turn points, list of coordinates, regulations, temporary membership

> > of the

> > club, 1 ticket to the closure party and a participation diploma.

> > >

> > >Transportation: The road to the take off is a dirt road, we recomend

> > an

> > appropiate car. If it´s necessary the organization will have a

> > reetreval

> > system with a low price.

> > >

> > >Trophies & Prizes: The trophies will be given to the first three

> > places of

> > each category. The cash prize will be divided between the 3 first

> > places of

> > each category.

> > >

> > >Program:

> > > Paragliders:

> > >From January 21 al 23 2000. trainning days

> > >From January 23 2000. Registration and general meeting.

> > >From January 24 to 29 de Enero 2000 Competition days.

> > >Sunday January 30 2000. Air Show together with Hang Gliders and

> > Prize

> > giving ceremony for Paragliders

> > > Hang Gliders:

> > >From January 28 y 29 2000. trainning days.

> > >Sunday January 30 2000. Air Show together with Paragliders

> > >From January 31 to February 5 2000 competition days.

> > >February 5 2000 Prize giving ceremony.

> > >

> > >INFORMATION AND REGISTRATION

> > >

> > >ENEVA:

> > > FAX: 00 52 726 232 79

> > > E-MAIL: eneva@softhome.net

> >

> >

> >

> >

>

>__________________________________________________

>Do You Yahoo!?

>

______________________________________________________


Date: 21 septembre 1999

De: Jacques Fontaine (67)

Sujet: Prioritéspriorités (5)

Ça fait 20 ans que je vole en libre mais depuis que nous sommes plus de trente

pilotes à voler Yamaska en même temps, J'AI PEUR . Il y a tellement eu de

pilotes qui ne comprennent rien aux priorités en vol et de discussions de ce

genre pour tenter d'améliorer la situation que ça en est décourageant. Les

priorités en vol c'est comme en auto, gardez la droite lorsque vous rencontrez

une autre aile et regardez avant de tourner.

Les écoles enseignent -elles bien les priorités? Les clubs devraient-ils

organiser plus de parrainage ou de cours de formation ?

Un

pilote peureux.

Robert Cossette a écrit:

> Salut Michel

>

> Une petite conversation de pilote s'impose dans ces situations...

>

> Dis-toi que l'on ne perd jamais un ami en se choquant et en lui disant qu'il

> nous a bugué en vol et qu'il a ignoré ta communication. Parfois il avait

> une bonne raison... parfois il a fait une grosse connerie.. parfois il vole

> depuis 10 ans sans n'avoir jamais rien compris aux priorités en vol!

>

> Même l'instructeur très qualifié ferra des erreurs dans sa vie et pourra

> l'admettre. C'est la meilleur preuve que tu peux lui donner que tu as

> compris le système. En vol c'est le pilote qui vit seul au commande.

>

> Dans le cas que tu expliques si l'aile biplace (oui ... le même gros bi bleu

> que moi) vole à l'envers du système + qu'il ignore ton signal + qu'il te

> communique (disons que j'espère qu'il a communiqué...) ensuite par son

> orientation son intention de passer par ta droite loin de la montagne c'est

> peut-être mieux que tu accèptes de passer près du relief avec un croisement

> par la gauche. C'est lui qui avait la priorité sur le coté "payant" proche

> de la montagne. C'est pas génial mais au moins tu n'es pas nécéssairement

> pénalisé en performance par cette manoeuvre. Le pilote "inversé" devrait te

> le communiquer clairement et longtemps d'avance en plus de dégager

> abondamment.

>

> Le hic c'est que s'il te fait suivre la montagne à gauche et que j'arrive en

> arrière du bi-bleu avec la montagne à ma droite en te voyant du mauvais

> bords j'aurai tendance à te crier quelques douces bètises pour que tu passes

> de l'autre bord... Avec le nombre d'ailes en vol au mont Yamaska on ne doit

> pas se faire de petites conventions inverses entre chums pour le fun.

>

> Le plus simple c'est que les ailes avec la montagne à leur droite collent le

> relief le plus possible selon leur goût. Au retour on dégage la montagne

> pour laisser passer le trafic. S'il n'y a pas de trafic en face on peut

> recoller aussi la montagne à notre gauche et s'éloigner ensuite en voyant

> arriver de nouveaux trafics.

>

> Si ton instructeur te fait faire des croissements par la gauche il peut te

> transformer rapidement en chien dans un jeux de quille...

>

> Y'a quelques subtilités cependant comme à la fin de ton passage avec la

> montagne à sa gauche. Au virage face au vent ton aile est loin de montagne

> à ta droite: si un autre pilote arrive exactement au même moment devant toi

> tu peux lui indiquer de te croiser par la gauche dans l'espace crée par ton

> virage pour qu'il se retourne plus facilement face au vent. Toi tu n'es pas

> pénalisé en retardant un peu ton grattage de montagne à ta droite. L'autre

> exception c'est une aile lente en détresse qui se bat pour ne pas se faire

> reculer au vent: laisse la passer!

>

> De toute façon laisse toi pas faire!! Un face à face dans la pelouse de

> l'attéro fait moins mal qu'une collision en vol à la Jérome!

>

> Salutations

>

> Oups autre conventions de priorités très très importante: au décollage,

> l'ordre c'est "first in - first out" , les biplaces ou les élèves n'ont pas

> la priorité de décoller avant vous. Aussi en position de décollage on est

> là pour essayer de décoller pas pour attendre capricieusement les meilleures

> conditions durant 15 minutes. Pour attendre on doit dégager la place et

> laisser décoller ceux qui le voudrait.

>

> >

> >Salut Robert, t'es pas tout seul!

> >

> >C'était pas par hasard un gros bi-bleu?

> >

> >Moi je suis encore aux études (parapente & thermiques). J'avais la

> >montagne à ma gauche lui à sa droite et on était face à face à distance

> >raisonnable. J'oblique donc vers ma droite pour le laisser passer. Le

> >gros bi-bleu, lui, il obliqua vers sa gauche pour passer à ma droite.

> >

> >Attends, attends, j'ai pas fini. Mon moniteur qui sur le départ avait le

> >gros bi-bleu à sa hauteur, dans son champ de vision, me gueulait dans la

> >radio de me rapprocher de la montagne (à ma gauche).

> >

> >Le gentil moniteur m'a dit de m'en retourner à l'attéro car je ne

> >l'écoutais pas, lui et ses précieux conseils.

> >

> >Ça m'a coûter $50 pour apprendre ça!

> >

> >Michel Fréchette

> >

> >

>

> De Robert Cossette, expert-conseil

>

> >From Robert Cossette, R&D Consultant

>

> Bureau d'études Innovec

> 534 Leroyer

> St-Lambert, Qc,

> J4R 1M6, Canada

>

> tel (450) 465 2818 portable (514) 816 2250

> Fax: (450) 465 1257


Front de Libération aérienne du Québec
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