Discussion en mai 1999 dans le groupe France Bio médecine sur le sujet Lupus et SEP (fr.bio.medecine)




Couture <coutures@cgmatane.qc.ca> wrote:
Nous sommes a la recherche d'information sur le lupus érythématheux ainsi que sur la sclérose en plaques. Nous vous serions gré de votre aide.

A. Paillet répond Fri, 07 May 1999
Le Dr Seignalet arrive a traiter ces maladies par un simple régime alimentaire : http://www.multimania.com/xbeluga/JS3Mtabloresult.html
L'ALIMENTATION OU LA TROISIEME MEDECINE  http://www.multimania.com/xbeluga/JS3Mpresenta.html

A. Paillet, citoyen
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"joel-st-l" <joel-st-l@gatewan.net> répond à son tour : regarde à :
http://www.kidney.ca/lupus-f.htm
http://bisance.citi2.fr/rhumato/rubriq/criteres/crilupus.html
http://orphanet.infobiogen.fr/associations/LUPUS/LUPUS.html
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Fred-Ami Rougemont <fred-ami.rougemont@epfl.ch> intervient :

Pour la sclérose en plaques, il est écrit sur la page mentionnée ci-dessus: PAS ASSEZ DE RECUL.... Pour qui connait cette maladie, c'est inadmissible de donner de faux espoirs avec de telles méthodes.
Pour le lupus érithémateux, deux cas sont mentionnés, ce qui est vraiment peu pour en tirer des conclusions, donc ... même remarque que ci-dessus!
Dans ce tableau, autre fait intéressant, les colonnes sont marquées: Rémissions/Améliorations nettes/ Cas  intermédiaires /Echec
Dans le Larousse, pour la colonne la plus optimiste (rémission) on trouve:  "2. Méd. Atténuation momentanée d'un mal." (c) Larousse. Je souligne, c'est la mention la plus optimiste de la méthode de ce médecin....
Le cas de guérison n'est donc pas mentionné, probablement parce que jamais rencontré!

Et sur le bas de cette page, à propos de l'instinctothérapie, il faut rappeler que son initiateur est en prison préventive depuis plus d'une année et demi et qu'il a déjà été condamné pour exercice illégal de la médecine (http://www.ifrance.com/tussier/instinc2.htm)....

Continuer de faire de la propagande pour de telles méthodes est inadmissible

Voilà !   Fred Rougemont
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"joel-st-l" <joel-st-l@gatewan.net>  reprend :
> Le Dr Seignalet arrive a traiter ces maladies par un simple régime alimentaire <   et ajoute :
Pourquoi pas?
et développe sa pensée :
il faut savoir une chose, car quand on informe il faut le faire jusqu'au bout. il y a *des* lupus.
il existe des patients "lupiques" dont les manifestations sont quasi inexistantes, et, qui vivent en bonne santé.
un patient de ce type qui fait une poussée qui est traité par régime ou autre peut tout à fait ne plus faire de" réaction, car ce peut être l'évolution de la maladie. c'est quelque chose de connu
    Par contre, c'est une maladie qui peut se manifester par des atteintes extrêmement variables.

 Il ne s'agit pas d'histoires de chasse, les services de néphro sont pleins de ce type de patient!

    Pourquoi cette extrême variabilité? mystère. Il y a probablement des facteurs génétiques. Par exemple, Certains lupus sont liés à des déficits héréditaires en protéines du complément (entre autres le C2 pour parler du
plus fréquent, il y a a aussi le C4 je crois) il y a des facteurs hormonaux: la grossesse aggrave les lupus; il y a peut être des facteurs environnementaux pourquoi pas. De toutes les façons on ne sait pas tout sur cette maladie.

    Toujours est il que si un patient est tenté par une prise ne charge par un régime (à condition qu'il n'induise pas de carence) par magnétisme, ou par un autre type de thérapeutique cela ne me choque absolument pas. C'est
le patient qui fait d'un individu un soignant . c'est son droit.  Mais de, de grâce, si vous étés atteint par cette maladie, ou si c'est un de vos parents, faites le suivre aussi par un interniste,ou un néphrologue, et par votre médecin de famille qui assurera la "protection rapprochée"!!! C'est trop bête de faire le diagnostic de glomérulonéphrite tardivement quand les lésions sont déjà installées et irréversibles!!!

A+ :-)   Joel Saint-Louis
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b.j@chez.com (Brina)  nous met en garde :
ATTENTION SECTE : l'instinctothérapie avec un gourou plus que douteux (il est toujours en prison pour pédophilie?)
A+  BJ
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Sat, 8 May 1999 00:31:35 +0200  picorna@club-internet.fr (Picorna) n'apprécie pas ma signature :
> A. Paillet, citoyen
et ajoute : citoyen et abruti surtout !  mais ça va pas ? est-ce que tu réalises franchement ce que tu racontes des fois...
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jlenglet@imaginet.fr (Julien)  ajoute :
Certainement pas, et  c'est le propre des gens qui sont rentrés dans une secte.  Amicalement,  Julien
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picorna@club-internet.fr (Picorna)  lui répond :
merci de confirmer le diagnostic, je pense qu'un traitement par filtre s'impose dans un avenir plus que proche maintenant  ;)

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 jlenglet@imaginet.fr (Julien) renchérit :
J'ai eu une idée plus radicale: vu la gravité de la pathologie, filtre bien sur, mais aussi copie du message à abuse@multimania.com.
Je ne me fait pas trop d'illusion, mais vu le type de prosélytisme, le jeu en vaut la chandelle....
Amicalement, Julien
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 "jean claude saintot" <jsaintot@club-internet.fr> n'apprécie pas l'affirmation suivante :
>> Le Dr Seignalet arrive a traiter ces maladies par un simple régime alimentaire
et déclare : Si la SEP se soignait par un régime alimentaire on le saurait depuis longtemps et on n'aurait plus de SEP depuis longtemps. Et je ne sais pas ce que je foutrais en rééducation neuro. Il y a suffisament de malades atteints de SEP (avec chacun des régimes alimentaires différents) pour montrer qu'aucun régime n'aide à la guérison. Qu'il me montre seulement qu'il parvient à réduire le nombre des poussées. Pour ce qui est de la rééducation
il n'a rien à prouver...

A. Paillet  (xbeluga <xbeluga@multimania.com>) répond Subject:  Re: Lupus, sclérose et instincto Mon, 10 May 1999 12:43:47 +0100

Voir l'extrait de "Quand je serai seul avec la mer" de Dominique Guyaux, Editions TF1, ISBN 2-87761-092-6, 1995
L'auteur, atteint de sclérose en plaques est parti, seul sur un bateau, faire une croisière dans les caraïbes. Il lui arrive des tas de problèmes a cause de sa santé - maux de tête continuels, une jambe qui ne fonctionne plus, un oeil presque perdu... et il a connaissance de l'instincto, se met  -sans espoir- à la pratiquer, et nous dit ce qu'il s'en suivit. http://geocities.datacellar.net/HotSprings/7627/qdjetext.html

Pour information, a ce jour il va bien et ne souffre plus de sclérose en plaques.

a bon entendeur, salut. A. Paillet, citoyen

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 "DURANDO.XAVIER" <DURANDO.XAVIER@wanadoo.fr>  nous apporte ses remarques :

On appréciera la qualité de la biblio ... une foie de plus .... Édition TF1 il faut oser ... quand même.  XD
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et picorna@club-internet.fr (Picorna)  ajoute:

superbe référence ! et depuis quand TF1 se lance-t-il dans l'édition d'ouvrages scientifiques ?????  et conclue :

tes posts sont honteux, cette manière d'asséner du citoyen à chaque fin de post... ridicules (un peu comme certains il y a quelques années se donnaient du Camarade...)

As-tu déjà vu un malade atteint d'une SEP sur le déclin, tétraplégique, commençant à avoir des troubles de la déglutition et pourtant parfaitement conscient de ce qui lui arrive, c'est terrible, certes et heureusement, tout les gens atteints de SEP ne finissent pas comme cela, mais tes posts sont à la limite de l'insulte pour leur famille et pour eux, tu fais du charlatanisme!  D'autant que l'instinctothérapie, bouffer des viandes crues, c'est plus dangereux qu'autre chose...
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Tue, 11 May 1999 16:17:26 +0200  michel@guedj.net (Michel GUEDJ) ajoute :

> tout les gens atteints de SEP ne finissent pas comme cela

Oufff... Merci de cette remarque, j'ai failli paniquer!!!
 Michel GUEDJ
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Wed, 12 May 1999   picorna@club-internet.fr (Picorna) ajoute : d'où l'intérêt de la remarque, ne pas rentrer dans l'excès inverse de l'autre abruti qui soigne la SEP par l'alimentation et les plantes...
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